Upgrade kolumn małym kosztem, efekt znakomity

[Gość]

Godzinę temu, porlick napisał:

Wniosek- czy postawisz kolumnę bezpośrednio, czy na kolcach, w żadnym przypadku nie może być mowy o tłumieniu drgań

ale jest róznica w ilości drgań przenoszonych na płaszczyznę kolec ma najmniejszą powierzchnie styku z płaszczyzną na ktorej stoi i dlatego przenosi tych drgań mniej

[porlick]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

ale jest róznica w ilości drgań przenoszonych na płaszczyznę kolec ma najmniejszą powierzchnie styku z płaszczyzną na ktorej stoi i dlatego przenosi tych drgań mniej

Przenosi dokładnie tyle samo, tylko na mniejszą powierzchnię.

Dla tłumienia drgań dużo lepsze efekty uzyskasz podklejając pod kolumnę placki z korka, czy gumy, jak wkręcając kolce.

Albo stawiając kolumnę gołą dolną ścianką na dywanie.

Żeby drgania były tłumione, potrzeba ABSORBERA, NIE TRANSMITERA.

Proponuję zrobić doseiadczenie- zamiast amortyzatora wstaw sobie do zawieszenia sztywny pręt z oczkami na końcu i zobaczysz, jak Ci stłumi drgania.

[Yankes]

5 godzin temu, porlick napisał:

Przenosi dokładnie tyle samo, tylko na mniejszą powierzchnię.

Dla tłumienia drgań dużo lepsze efekty uzyskasz podklejając pod kolumnę placki z korka, czy gumy, jak wkręcając kolce.

Albo stawiając kolumnę gołą dolną ścianką na dywanie.

Żeby drgania były tłumione, potrzeba ABSORBERA, NIE TRANSMITERA.

Proponuję zrobić doseiadczenie- zamiast amortyzatora wstaw sobie do zawieszenia sztywny pręt z oczkami na końcu i zobaczysz, jak Ci stłumi drgania.

Pamiętam ciekawy wątek o pumeksie...

[Gabaryton]

@porlick

Odnoszę się do całości Twoich postów, dlatego bez cytatów.

Gruba struna nie zagra wysokich dźwięków i odwrotnie, cienka nie zejdzie nisko.

Tak samo gruba dusza nie przeniesie wysokich częstotliwości tak dobrze jak cienka.

Kontrabas ma solidniejsze pudło i ścianki i to one biorą na siebie największą część nacisku strun. Zastosowanie grubej duszy nie ma nic wspólnego z większym naciskiem strun. Cienka dusza wytrzymałaby spokojnie, ale nie przeniosłaby częstotliwości wytwarzanych przez kontrabas. Dusza to taka dodatkowa struna, jeśli można użyć takiego porównania.

Na ilość i zakres częstotliwości przenoszonych z elementu drgającego (kolumna, albo górna ścianka skrzypiec) na na drugi element (podłoga, dolna ścianka skrzypiec) wpływ mają: rodzaj materiału przenoszącego drgania, średnica, długość i powierzchnia styku.

Dla jasności: nigdy nie twierdziłem, że zastosowanie kolców pod kolumnami tłumi cokolwiek. Ale z całą pewnością cienki kolec przenosi mniej drgań i w wyższym zakresie niż dolna ścianka kolumny stojąca bezpośrednio na podłodze.

Dlatego podłoga nie wzbudza się od niskich częstotliwości i nie wzmacnia pewnych zakresów. Słychać tylko to, co produkuje kolumna, bez rezonansu podłogi.

Jest zasadnicza różnica między kolcem a dywanem: jeśli na przykład podłoga wzbudza się przy 40Hz, to przy zastosowaniu kolca usłyszę 40Hz produkowane przez kolumnę.

Natomiast dywan te 40Hz Ci zwyczajnie stłumi, pochłonie i być może wcale tej częstotliwości nie usłyszysz.

To są przykłady ekstremalne, bo normalnie mamy do czynienia z zakresami.

Ale zastosowanie kolca z pewnością daje zupełnie inne efekty niż postawienie kolumny na dywanie gdyż mamy do czynienia z zupełnie różnymi zjawiskami.

Edytowane 30 Lipca 2021 przez Gabaryton

[porlick]

Gruba dusza nie przeniesie (tak dobrze) bardzo wysokich częstotliwości- ze względu na większą bezwładność. Nic natomiast nie stoi na przeszkodzie, by cienka przeniosła najniższe- pod warunkiem, że będzie odpowiednio sztywna i wytrzymała.

Zastosowanie kolca na dywanie daje wyłącznie solidne oparcie na twardym podłożu pod dywanem i kolumna się nie buja- tylko tyle.

Po to w latach 80-tych wymyślono kolce pod kolumny, kiedy wykładziny dywanowe były powszechnie stosowane i rodziły problemy ze stabilnością smukłych kolumn, których rozpowszechnienie też przypada na ten okres. Przez początkowe lata NIC nie pisano o ich wpływie na dźwięk, bo to wymyślono dużo później, kiedy zaczęła się modą na audiovoodoo i wszystkiemu zaczęto przypisywać cudowne działania, łowiąc audiofili, jak muchy na lep i oferując takie "cudowności", jak kolce, podwójne gniazda, mnożąc okablowanie, jakieś dziwne rezonatory, podkładki do kabli, ulepszacze, itp gadżety, których działanie jest iluzoryczne. (Na dźwięk.) Natomiast w innych kwestiach mogą działać- jak kolce dla stabilności kolumn, ale na twardym już niekoniecznie.

Edytowane 30 Lipca 2021 przez porlick

[Gabaryton]

@porlick

Hmm, ciekawe więc dlaczego kontrabas ma na dole długi, cienki KOLEC, na którym podpiera się o podłogę????

Nie byłem w zbyt wielu salach koncertowych, ale w żadnej nie widziałem dywanu, przez który trzeba by się przebić, żeby dostać się do podłogi.

[porlick]

Eeeeee...

Może po to, by był na ODPOWIEDNIEJ WYSOKOSCI,  żeby muzyk grając, nie musiał się garbić? Przecież grając, cały czas się gibie na boki, to logiczne jest, by była to JEDNA NOGA.

Widzisz gdzieś tu kolec? To nóżka kontrabasu- zdjęcie ściągnięte że sklepu z instrumentami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja widzę GUMOWE ZAKOŃCZENIE 

Po to jest też widoczna u góry śruba- by wyregulować wysokość wg pozycji muzyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

53 minuty temu, Gabaryton napisał:

ciekawe więc dlaczego kontrabas ma na dole długi, cienki KOLEC, na którym podpiera się o podłogę????

No właśnie, ciekawe, jaki to kontrabas 😉

[xetras]

1 godzinę temu, Gabaryton napisał:

ciekawe więc dlaczego kontrabas ma na dole długi, cienki KOLEC

 

Godzinę temu, porlick napisał:

grając, cały czas się gibie na boki

Podparcie jest przecież potrzebne.

Było coś o absorberze - no to np. plastelina 🙂

(albo coś podobnego).

Edytowane 30 Lipca 2021 przez xetras
poprawka

[porlick]

1 godzinę temu, przemak napisał:

No właśnie, ciekawe, jaki to kontrabas 😉

Taki audiofilski 😉

[piotr6]

Gdy założyłem kolce do kolumn, które stoją na starym parkiecie bas się stał punktowy i przestał dudnic, było go mniej ale za to dokładny. Przedtem Kolumby stały na filcu

[przemak]

24 minuty temu, piotr6 napisał:

Gdy założyłem kolce do kolumn, które stoją na starym parkiecie bas się stał punktowy i przestał dudnic, było go mniej ale za to dokładny. Przedtem Kolumby stały na filcu

 

W dniu 16.07.2021 o 19:00, przemak napisał:

Generalnie to jest tak - "podniosłem kolumny o 15cm na kolcach i jest dużo lepiej". Tylko czy jest lepiej z powodu że podniosłem czy że na kolcach? 😉

 

[McGyver]

10 godzin temu, Gabaryton napisał:

dlaczego kontrabas ma na dole długi, cienki KOLEC, na którym podpiera się o podłogę????

Wiolonczela też ma, ale skrzypce i altówka już nie. Zgadnij dlaczego...

8 godzin temu, xetras napisał:

Było coś o absorberze - no to np. plastelina 🙂

Plastelina jest nieaudiofilska 😜. Blue tack ma być (choć ten de facto został zawłaszczony ze sklepu z artykułami papierniczymi 😂).

[przemak]

15 minut temu, McGyver napisał:

Wiolonczela też ma

A viola da gamba nie ma, kolanami się trzyma 😉

[McGyver]

5 minut temu, przemak napisał:

A viola da gamba nie ma, kolanami się trzyma 😉

... albo pod pachą 😜

[marcinmarcin]

16 minut temu, McGyver napisał:

... albo pod pachą 😜

Ma 2 dobre bufory do pochłaniania rezonansow zamiast jednego patyka.... 😝

[piotr6]

3 godziny temu, przemak napisał:

 

 

Tylko ja podniosłem o 2 cm, nie sądzę żeby to było istotne

[przemak]

Teraz, piotr6 napisał:

Tylko ja podniosłem o 2 cm, nie sądzę żeby to było istotne

No, jak nie sądzisz to zamyka sprawę 😉

[marcinmarcin]

9 minut temu, przemak napisał:

No, jak nie sądzisz to zamyka sprawę 😉

U mnie kolce vs nóżki od mebli mają ta sama wysokość a kolumny grają inaczej 😉

Kolce brzęczą na panelach, ale zniekształcenia w końcu są pożądane 😉

3 godziny temu, piotr6 napisał:

Przedtem Kolumby stały na filcu

Spróbuj korek, filc faktycznie jest w stanie zamulić i zlać wszystkie dźwięki 

[xetras]

Żarty żartami ale pozbycie się tego czynnika który wywołuje rezonanse jest bardzo przydatne.

Zwłaszcza tych od obudowy zestawu głośnikowego i podłogi.

Czy większy odstęp istotnie wpływa na czytelność ?

 

[Lutek]

2 godziny temu, xetras napisał:

pozbycie się tego czynnika który wywołuje rezonanse jest bardzo przydatne.

Zwłaszcza tych od obudowy zestawu głośnikowego i podłogi.

Dlatego wazne jest, aby obudowy byly bardzo sztywne. Niestety stare  glosniki - choc nierzadko grajace wybitnie - siedza najczesciej w lichych, graniastoslupowych obudowch o podstawie prostokata (kwadratu) z cienkiej plyty wiorowej. Dlatego tez, jak kupilem tego typu monitory, to pierwsze co zrobilem, to nowe - zupelnie inne - obudowy do nich o grubszych sciankach i co istotne, w przekroju o ksztalcie elipsy, dzieki czemu sztywnosc jeszcze bardziej wzrasta i szkodliwe fale stojace  sa lepiej rozpraszane, a wiec mniejsze jest ich niekorzystne oddzialywanie.

 

[xetras]

Okazuje się że kontrabasu nie trzeba podpierać.

 

 

Stoi.

[Yankes]

22 godziny temu, xetras napisał:

Okazuje się że kontrabasu nie trzeba podpierać.

 

 

Stoi.

W tym momencie mój świat się zawalił !!! Jak dalej żyć !

[jurek1]

3 godziny temu, Yankes napisał:

W tym momencie mój świat się zawalił !!! Jak dalej żyć !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Żyć na leżąco.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Yankes]

W dniu 1.08.2021 o 20:27, jurek1 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Żyć na leżąco.

Antonio Stradivari przewraca się w grobie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

1 godzinę temu, Yankes napisał:

Antonio Stradivari przewraca się w grobie.

Antoś był od skrzypek a to pudło trochę większe 🙂

[McGyver]

W dniu 31.07.2021 o 18:59, xetras napisał:

Okazuje się że kontrabasu nie trzeba podpierać.

Stoi.

No właśnie. Stoi, a nie lewituje. Czyli jest podparty.

[Yankes]

2 godziny temu, jurek1 napisał:

Antoś był od skrzypek a to pudło trochę większe 🙂

Nie tylko...