Ifi Zen Stream

[marcinmarcin]

Z Chord qutest grał lepiej po coax. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

34 minuty temu, StachMuszel napisał:

Czytając tajniki asymetrycznej transmisji szeregowej, takiej jaka ma miejsce w kablu USB, na prawdę można wnioskować,  że różnić być nie może. 

Święte słowa ! Wystarczy trochę zdrowego rozsądku by zrozumieć. Nie trzeba być inżynierem 😉

33 minuty temu, Ajothe napisał:

No ja mam odwrotną sytuację.....ostatnio przypadkowo podłączyłem sobie coaxem malinę do hegla, zamiast usb i nie tylko ja słyszę dużą różnice na korzyść coaxiala.....

To jest możliwe. COAX i USB to inne połączenia. Ale jak zastosujesz Topping HS01 do USB to będę zaskoczony gdy COAX zagra lepiej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

27 minut temu, folab napisał:

Testujący wykorzystali bardzo dobry sprzęt towarzyszący więc tak musi być i u mnie tak jest ,ale po USB też jest ciekawie ,dlatego słucham na jednym i drugim.

Ktoś pisał że zabawa z mqa tylko po usb gdyby ktoś chciał. Ja chcę. Choć to trochę jak comming out tutaj:))))))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[spokojnie]

33 minuty temu, StachMuszel napisał:

Żeby była jasność, nie twierdzę, że ich nie ma, ale mój 57. letni słuch nie jest w stanie tych różnic się doszukać.

I za takie podejście szanuję. 

Bo nic mnie tak nie bawi jak czytanie kategorycznych stwierdzeń, które mówią że jak już coś ktoś teoretycznie wyliczył, to empiryczne odbiory rzeczywistości niezgodne z tą teorią są złudzeniem. Sam też nie słyszę większych różnic między kablami USB, a jeśli słyszę, to są one na pograniczu autosugestii. Ale to ja nie słyszę, co nie daje mi prawa do uogólniania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

2 minuty temu, spokojnie napisał:

I za takie podejście szanuję. 

Bo nic mnie tak nie bawi jak czytanie kategorycznych stwierdzeń, które mówią że jak już coś ktoś teoretycznie wyliczył, to empiryczne odbiory rzeczywistości niezgodne z tą teorią są złudzeniem. Sam też nie słyszę większych różnic między kablami USB, a jeśli słyszę, to są one na pograniczu autosugestii. Ale to ja nie słyszę, co nie daje mi prawa do uogólniania.

Jest jeszcze technika, która mówi czy coś jest możliwe czy nie. Dlaczego audio nie ma podlegać prawom fizyki i technologii ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Października 2022 przez Piopio

[Ajothe]

Ja z czasem nabieram przekonania, że co system to co innego może mieć wpływ na korzystniejsze brzmienie....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

Teraz, Ajothe napisał:

Ja z czasem nabieram przekonania, że co system to co innego może mieć wpływ na korzystniejsze brzmienie....

Owszem ale w pewnych ramach określonych przez technikę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[RobG1974]

Godzinę temu, Piopio napisał:

Jest jeszcze technika, która mówi czy coś jest możliwe czy nie. Dlaczego audio nie ma podlegać prawom fizyki i technologii ?

Czy uważasz, że w tej chwili technika poznała wszystkie prawa fizyki, które zachodzą na ziemi i w przestrzeni związanej z energią i falami? Prawa fizyki uważam za coś co istnieje, technikę jako coś co próbuje pewne prawa interpretować i stosować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

9 minut temu, RobG1974 napisał:

Czy uważasz, że w tej chwili technika poznała wszystkie prawa fizyki, które zachodzą na ziemi i w przestrzeni związanej z energią i falami? Prawa fizyki uważam za coś co istnieje, technikę jako coś co próbuje pewne prawa interpretować i stosować.

Owszem. Lecz przesył danych cyfrowych jest zbadany i nie ma wątpliwości co do przebiegu. 

Piotr Maculewicz

"Niemal każdy streamer, odtwarzacz sieciowy ma swój własny bufor - po prostu kostkę pamięci, która przechowuje zapas streamowanych danych, nim pośle je dalej do DACa. Np. mój Arcam SA30 gra ścieżkę 44/16 jeszcze ok. 15 sekund po wypięciu kabla ethernet. Aplikacje na popularną "malinkę"/Raspberry czy inne otwarte platformy pozwalają zdefiniować bufor ograniczony tylko ilością RAM, to może być i 700MB pozwalające zbuforować całą nieskompresowaną płytę CD i oczywiście więcej, dla gęstych plików, jak ktoś ma taki kaprys.
Wszystko, co słyszymy gra więc już WYŁĄCZNIE z tego bufora.
Ja oczywiście wiem, że sygnał cyfrowy można na wiele sposobów zepsuć (zwłaszcza synchroniczny), lub zapewnić brak lub ograniczenie takowego psucia, niemniej trzeba doprawdy dużej wiary, by sądzić, że pakiety IP, po przebyciu czasem tysięcy km, dziesiątków switchy, routerów, repeaterów na kilku kontynentach i pod kilkoma morzami (czasem też w kosmosie) zostają przez "audiofilski kabel ethernet" jakoś cudownie "oczyszczone", "wypucowane", "ukojone" akurat na tych ostatnich 50 cm i trafią do naszego bufora jakoś "lepsze" (w porównaniu do kabla nieaudiofilskiego, nawet elektrycznie superpoprawnego, z gigantyczną, idącą w rzędy wielkości redundancją wszystkich parametrów wobec wymagań transferów audio), by po przeleżeniu w nim 15 sekund (czy 15 minut) popłynąć dalej krótką, niestety w żaden sposób już nie "dopieszczoną" ścieżką płytki drukowanej do przetwornika DAC.
Tak, znam liczne teorie o jednoczesnym wpływie rezystancji, pojemności i indukcyjności kabla na transmisję analogową, jej podatności na zakłócenia, zalety takich czy innych ekranów, izolacji i tłumień, mogę wierzyć w ich wpływ na dźwięk, w takie dyskusje się nie wdaję (i błagam, nie zaczynajmy ich tutaj). Mogę też uwierzyć w zakłócenie transmisji cyfrowej np. SPDIF - jest synchroniczna, jeśli coś się w niej utraci, to się nie odzyska (słyszałem takie trzeszczące, przerywające kable, SPDIF, USB też). Ale mechanizm wpływu kabla, który TYLKO nasyca danymi BUFOR (a ów po swojej stornie weryfikuje sumy kontrolne, poprawność składania pakietów itp) jest dla mnie tajemnicą totalną, ale może jestem po prostu niedouczony i z pełną pokorą (bez ironii) wysłucham wyjaśnień tego zjawiska."

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Października 2022 przez Piopio

[Audiomagic Złota 70]

17 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Z Chord qutest grał lepiej po coax. 

Mój Qutest zawsze grał lepiej po coaxie, co bym nie podłączył po USB. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StachMuszel]

Świetny tekst, aż musiałem go przeczytać dwa razy.

Ja poczytałem trochę o elektrycznym SPDIF vs USB. Oba te standardy mają swoje cechy wady/zalety. Nie można definitywnie wskazać który jest lepszy. Problemem w SPDIF jest zegar, w USB nie ma znaczenia, bo transmisja jest asynchroniczna. Ale implementacja USB wymusza konieczność zastosowania kolejnego układu (sprawdziłem w schemacie swojego Rotela RC-1570), który go obsłuży. Wiadomo, im dłuższa ścieżka sygnału, również tego cyfrowego, tym efekt końcowy może być mniej przewidywalny.

Ja generalnie odpuściłem USB. Tym bardziej, że ludzie piszą o tym, że w Malince nie jest to szczęśliwa implementacja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

10 minut temu, StachMuszel napisał:

Ja generalnie odpuściłem USB. Tym bardziej, że ludzie piszą o tym, że w Malince nie jest to szczęśliwa implementacja.

Wystarczy zastosować izolator Topping HS01, który rozwiązuje WSZYSTKIE problemy z USB. 

11 minut temu, StachMuszel napisał:

Wiadomo, im dłuższa ścieżka sygnału, również tego cyfrowego, tym efekt końcowy może być mniej przewidywalny.

W przypadku przysyłu danych nie ma to znaczenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StachMuszel]

Tak, ale to kolejny koszt, kolejny zasilacz, kolejne pudełeczko. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

32 minuty temu, StachMuszel napisał:

Tak, ale to kolejny koszt, kolejny zasilacz, kolejne pudełeczko. 

Malusie pudełeczko między dwoma kablami USB. Nie wymaga odrębnego zasilania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StachMuszel]

To po co to wejście?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

Teraz, StachMuszel napisał:

To po co to wejście?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zasilasz wtedy kiedy dac jest zasilany z usb jak Topping 10

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Kw202]

2 minuty temu, StachMuszel napisał:

To po co to wejście?

Pewnie to takie all in one, masz odrazu powerbank 😉

[marcinmarcin]

49 minut temu, StachMuszel napisał:

Ja generalnie odpuściłem USB. Tym bardziej, że ludzie piszą o tym, że w Malince nie jest to szczęśliwa implementacja.

Najważniejsze to sposób implementacji Usb w streamerze i w dac. Usb audio to inny protokół niż przesyłanie danych. Poczytaj o UAC A bzdur o izolacji jako leku na wszystko ciężko się słucha. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

Godzinę temu, marcinmarcin napisał:

Najważniejsze to sposób implementacji Usb w streamerze i w dac. Usb audio to inny protokół niż przesyłanie danych. Poczytaj o UAC A bzdur o izolacji jako leku na wszystko ciężko się słucha. 

A jak to jest w rodzince ifi stream i dac? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[aldi18]

Czytam czytam 🙂 mam rozumieć że po coax ifi gra lepiej niż po usb do dac ? 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

8 minut temu, aldi18 napisał:

Czytam czytam 🙂 mam rozumieć że po coax ifi gra lepiej niż po usb do dac ? 😉

Niekoniecznie, zależy to jeszcze od daca, kabli, reszty systemu... Ale u znajomego lepiej grał faktycznie po coax, u mnie grał tylko po Usb i robił to całkiem całkiem 👍

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

29 minut temu, marcinmarcin napisał:

Niekoniecznie, zależy to jeszcze od daca, kabli, reszty systemu... Ale u znajomego lepiej grał faktycznie po coax, u mnie grał tylko po Usb i robił to całkiem całkiem 👍

A tak a propos implementacji powtórzę pytanie... Jak to jest z usb stream ifi i dac ifi? Teoretycznie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[folab]

6 godzin temu, Piopio napisał:

Wystarczy zastosować izolator Topping HS01, który rozwiązuje WSZYSTKIE problemy z USB. 

szkoda że tak nie jest w praktyce

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piopio]

Godzinę temu, folab napisał:

szkoda że tak nie jest w praktyce

Oczywiście, że jest. Ciągle nie rozumiem dlaczego nie zapoznasz się z zasadą działania izolacji i transmisji USB. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[maciek1]

A z tą rodziną ifi nikt nie odpowiada? Proszę. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

W dniu 6.10.2022 o 21:43, Piopio napisał:

Jest jeszcze technika, która mówi czy coś jest możliwe czy nie. Dlaczego audio nie ma podlegać prawom fizyki i technologii ?

Bo jest zabawa i przyjemnością a fizyka nie 🙂

Piotr 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[StachMuszel]

14 godzin temu, maciek1 napisał:

A z tą rodziną ifi nikt nie odpowiada? Proszę. 

Widzisz Maćku,  nikt nie chce Ci pomóc. Ja niestety jak już wiesz, nie mam tego duetu. Chętnie bym się podzielił opinią 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kajo]

2 minuty temu, StachMuszel napisał:

Widzisz Maćku,  nikt nie chce Ci pomóc. Ja niestety jak już wiesz, nie mam tego duetu. Chętnie bym się podzielił opinią 😉

No duet Zen myślę że jest najbardziej dopasowany do siebie pod względem implementacji i dźwiękowo bo ifi wiedziało co robi i dostroiło to tak że " mucha nie siada " 🙂 chociażby opinia klienta który kupił odemnie zen stream i zen dac a wcześniej grał z MacBook Apple który ma dobrze zaimplementowane USB i ifi nano bl który jest od tego producenta i mówi że już powrotu nie ma 🙂 wiec co tu więcej dodawać ? 🙂 słuchać i nie gadać 🙂 🙂 🙂

PS sam żeby nie potrzeba mobilności to Zeny miały by u mnie dożywocie 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

8 minut temu, Kajo napisał:

PS sam żeby nie potrzeba mobilności to Zeny miały by u mnie dożywocie 🙂

Tak się mówi! A potem tylko zawiasy dostają. 

🙂 / 😕

Piotr 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[folab]

15 godzin temu, Piopio napisał:

Ciągle nie rozumiem dlaczego nie zapoznasz się z zasadą działania izolacji i transmisji USB

bo ja słucham muzyki a nie czytam teori

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )