Audiofilski Switch?

[pmcomp]

9 minut temu, Piopio napisał:

A Ty możesz pisać kłamstwa ? Widzę podwójne standardy. Znany jesteś z tego.

Czemu ja? Ja ci nie zarzuciłem kłamstwa. Coś ci się miesza pod sufitem. Mylisz siebie ze @sly30, nie pochlebiaj sobie, jemu ciężko dorosnąć do pięt w tym temacie 😉 .

 

2 godziny temu, Piopio napisał:

Przychylam się do sugestii. 

Super.

Do działa !!!

Działaj.

Wszystko masz gotowe, nic tylko pisać o izolacji galwanicznej.

Zaskocz nas.

🙂 

Edytowane 21 Lutego 2023 przez pmcomp

[przmor]

To może ja Was drodzy Panowie pogodzę mianowicie wszyscy używacie izolacji galwanicznej dopóty dopóki w waszym torze audio jest wpięty choćby jeden kabel Ethernet zakończony wtykami RJ45. Ja od kilku dni również używam izolacji galwanicznej gdyż po postawieniu Daphile połączyłem komputer robiący za streamer kablem z routerem.

[pmcomp]

52 minuty temu, przmor napisał:

To może ja Was drodzy Panowie pogodzę mianowicie wszyscy używacie izolacji galwanicznej dopóty dopóki w waszym torze audio jest wpięty choćby jeden kabel Ethernet zakończony wtykami RJ45. Ja od kilku dni również używam izolacji galwanicznej gdyż po postawieniu Daphile połączyłem komputer robiący za streamer kablem z routerem.

Dlaczego masz nas godzić? Nigdzie nie twierdziłem, że izolacja galwaniczna to zło (BTW twierdzę że USB to zło).

Ja wiem jak działa i co powoduje izolacja galwaniczna. Ale w przeciwieństwie do wylewającego się z tego forum twierdzenia nie jest panaceum na wszelkie zło i nie powoduje, że przez USB z izolacją galwaniczną wszystkie playery grają tak samo ... jak twierdzi jeden gościu 🙂 .

Korzystam z izolacji galwanicznej, a dodatkowa po ethernecie nic mi nie wniosła.

 

Edytowane 21 Lutego 2023 przez pmcomp

[przmor]

Prawda jak zwykle leży gdzieś po środku. W przypadku audiofilskich sieci LAN widzę najpierw tworzenie problemu poprzez stosowanie ekranowanych kabli i łączenie mas różnych urządzeń a następnie rozwiązywanie problemu poprzez audiofilskie switche izolujące galwanicznie urządzenia sieciowe.

[Piopio]

31 minut temu, pmcomp napisał:

Ale w przeciwieństwie do wylewającego się z tego forum twierdzenia nie jest panaceum na wszelkie zło i nie powoduje, że przez USB z izolacją galwaniczną wszystkie playery grają tak samo ... jak twierdzi jeden gościu

Czyli dalej nie masz pojęcia jak działa izolacja galwaniczna. A dyskutujesz na potęgę. Efekt Dunninga-Krugera.

Edytowane 21 Lutego 2023 przez Piopio

[pmcomp]

9 minut temu, Piopio napisał:

Czyli dalej nie masz pojęcia jak działa izolacja galwaniczna. A dyskutujesz na potęgę. Efekt Dunninga-Krugera.

Czemu tutaj piszesz, a nie w swoim nowym wątku ???

BTW g...o wiesz o czym ja mam pojęcie, a o czym nie mam 😉 .

22 minuty temu, przmor napisał:

Prawda jak zwykle leży gdzieś po środku. W przypadku audiofilskich sieci LAN widzę najpierw tworzenie problemu poprzez stosowanie ekranowanych kabli i łączenie mas różnych urządzeń a następnie rozwiązywanie problemu poprzez audiofilskie switche izolujące galwanicznie urządzenia sieciowe.

Ależ jest rozwiązanie ... np. używanie kabli cat.5. BTW jak widać ze schematu w nowym wątku @Piopio w skrętce izolator obejmuje wszystkie żyły a nie ekran.

Edytowane 21 Lutego 2023 przez pmcomp

[przmor]

Wytłumacz audiofilowi, że do gigabitowej sieci LAN wystarczy cat5e. Życzę powodzenia...

[pmcomp]

5 minut temu, przmor napisał:

Wytłumacz audiofilowi, że do gigabitowej sieci LAN wystarczy cat5e. Życzę powodzenia...

Wystarczy i … jest lepsze od cat.7 czy cat.8 🙂 .

Moze @Piopio napisze dlaczego?w

Nawet w tym watku bylo pisane kilka razy.

Edytowane 21 Lutego 2023 przez pmcomp

[Kalasanty Ciaputko]

Co sądzicie o tym switchu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Warto kombinować ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

Godzinę temu, przmor napisał:

Wytłumacz audiofilowi, że do gigabitowej sieci LAN wystarczy cat5e. Życzę powodzenia...

To jestem audiofilem czy nie jestem skoro używam cat5e? Mimo użycia cat5e jest duża różnica między połączeniem do routera a połączeniem przez dodatkowego switcha, więc coś ta izolacja galwaniczna na RJ45 tak sobie działa 😀

[przmor]

No tak, w audio wiele rzeczy działa inaczej.

[Wito76]

Wystarczy i … jest lepsze od cat.7 czy cat.8  .
Moze [mention=11639]Piopio[/mention] napisze dlaczego?w
Nawet w tym watku bylo pisane kilka razy.

Cat8 może być gorsze, ale Cat7 czemu?

[pmcomp]

2 minuty temu, Wito76 napisał:

1 godzinę temu, pmcomp napisał:

Wystarczy i … jest lepsze od cat.7 czy cat.8

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  .
Moze [mention=11639]Piopio[/mention] napisze dlaczego?w
Nawet w tym watku bylo pisane kilka razy.

Cat8 może być gorsze, ale Cat7 czemu?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Lutego 2023 przez pmcomp

[marcinmarcin]

18 minut temu, przmor napisał:

No tak, w audio wiele rzeczy działa inaczej.

Wystarczy nie być całkowicie głuchym, połowicznie głuchy fan ASR powinien już doskonale słyszeć różnice, no chyba że element wyparcia bedzie mocniejszy 😂

[Kalasanty Ciaputko]

Co z ta moją MOXĄ ? Konfigurować czy darować?

[przmor]

Wystarczy nie być całkowicie głuchym, połowicznie głuchy fan ASR powinien już doskonale słyszeć różnice, no chyba że element wyparcia bedzie mocniejszy

Równie dobrze element wiary może być mocniejszy ale wtedy mocno wierzący osobnik nie przyjmuje argumentów drugiej strony, robi się agresywny, obrzuca epitetami by na koniec stwierdzić że współczuje w tym momencie już wrogowi bycia głuchym. Znany schemat.

[Wito76]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
 

To już było kilkadziesiąt stron temu, cat7 jest ekranowany pod izolacją plus każda para osobno. No i co w tym złego?
Cat 8 jeszcze ma masę i to może być w pewnych przypadkach niebezpieczne dla audiofila.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

5 minut temu, Wito76 napisał:

Cat 8 jeszcze ma masę i to może być w pewnych przypadkach niebezpieczne dla audiofila.

A cat.7 nie ma? Nawet widac na zdjeciu.

Poczytaj czym „to grozi” … podpowiem, podobnie jak kabel PE w zasilaniu. Jeden madry czlowiek wyraznie to napisal w tym watku, powiedzial dlaczego, pozostalo bez echa.

No cóż, pewne stada zazwyczaj biernie i potulnie chodza za swoimi przewodnikami 🙂 .

Edytowane 21 Lutego 2023 przez pmcomp

[Wito76]

Albo źle patrzę i czytam albo Cat7 nie ma masy.

To o tych stadach niepotrzebnie.

[pmcomp]

9 minut temu, Wito76 napisał:

Albo źle patrzę i czytam albo Cat7 nie ma masy.

To o tych stadach niepotrzebnie.

Popatrz na zamieszczone zdjecie. Widzisz ten taki cienki drucik po srodku?

Edytowane 21 Lutego 2023 przez pmcomp

[Wito76]

Nie :)
Na pewno chodzi o osobną żyłę masową ale nie widzę.
Zawsze byłem przekonany że cat 8 ma taki patent.
Może przesadzam, że zawsze. Zawsze to miałem to w d..., do internetu cat 5 mi spokojnie wystarcza. Ale odkąd pojawiły się audiofilskie sieci (na forum) to zacząłem się interesować, oczywiście bardziej w ramach ciekawostki niż pomysłu na utopienie kasy.

[xsnailx]

13 godzin temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Co z ta moją MOXĄ ? Konfigurować czy darować?

fajna jest, ja bym ja uzyl

12 godzin temu, pmcomp napisał:

A cat.7 nie ma? Nawet widac na zdjeciu.

Poczytaj czym „to grozi” … podpowiem, podobnie jak kabel PE w zasilaniu. Jeden madry czlowiek wyraznie to napisal w tym watku, powiedzial dlaczego, pozostalo bez echa.

No cóż, pewne stada zazwyczaj biernie i potulnie chodza za swoimi przewodnikami 🙂 .

No to przypomnę raz jeszcze - w domu pod zadnym pozorem nie uzywamy kabli sieciowych ekranowanych. Chyba ze chcemy miec problemy lub mamy odpowiednio przygotowana siec lan - a czemu - bo:

Pomimo tego iż okablowanie ekranowane ma jednak niezaprzeczalne zalety: zmniejsza emisję elektromagnetyczną na zewnątrz sieci i zwiększa odporność na zakłócenia, jest to możliwe jedynie przy spełnieniu rygorystycznego warunku, jakim jest poprawne zakańczanie kabli i uziemienie ekranu kabla ( skrętki) oraz gniazd, paneli krosowych i całych punktów dystrybucyjnych !!

Wszystkie elementy stosowane w okablowaniu strukturalnym ekranowanym (panele krosowe ekranowane  i gniazda RJ45 ekranowane) posiadają specjalne złącza do podłączenia ekranu z przewodów FTP (Kabel FTP lub STP posiada dodatkową żyłę, która posiada połączenie galwaniczne z ekranem. Żyłę tę terminuje się w panelu do odpowiedniego złącza  lub do obejmy połączonej z obudową panela, natomiast w gnieździe do specjalnej obejmy).

W tych złączach należy “zaterminować” ekrany przewodów FTP (STP, S/FTP itp.). Dodatkowo panele krosowe posiadają złącze do uziemienia wszystkich ekranów “zaterminowanych” kabli – ekrany przewodów ekranowanych należy podłączyć do połączeń wyrównawczych budynku. Wymagania precyzują normy PN/EN-50174 oraz PN/EN 50310.

Stosowanie przewodów ekranowanych wymaga od użytkownika okablowania znajomości zasad prawidłowego ekranowania oraz elektrycznych połączeń wyrównawczych budynku. Podstawową zasadą ekranowania jest prawidłowe uziemienie ekranu na obu końcach przewodu, w przeciwnym wypadku ekran działa jako antena odbierająca i nadająca zakłócenia, pogarszając parametry sygnału. W przypadku nieprawidłowego wykonania sieci elektrycznej oraz teleinformatycznej może dojść do przypadku, w którym ekran przewodu ethernetowego będzie służył jako przewód ochronny (PE) lub powstaną tzw. pętle uziemienia. Oprócz niebezpieczeństwa porażenia prądem elektrycznym, przepływ prądu przez ekran powoduje znaczące pogorszenie parametrów transmisji.

Jak więc widać proponowanie do systemów audio okablowania ekranowanego jest zupełnie niecelowe oraz prowadzi do skutków odwrotnych niż zamierzone. W systemach audio należy stosować okablowanie nieekranowane a w miejscach gdzie chcemy osiągnąć pełną separację galwaniczną lub konieczne jest zastosowanie więcej niż 5Gb/s na odległość ponad 55m należy rozważyć wykorzystanie okablowania światłowodowego, które jest całkowicie odporne na zakłócenia elektromagnetyczne i jednocześnie nie generuje takich problemów jak okablowanie ekranowane

Kable kategorii 7 i wyższych -  mają silne ekranowanie oraz potrzebują wtyków GG45 lub TERA, a nie RJ45, o czym trzeba pamiętać. Warto na to zwrócić uwagę gdy jakiś producent będzie próbował nam sprzedać okablowanie tej kategorii z wtykami RJ45  – produkt taki nie będzie działać dobrze i najzwyczajniej nie ma sensu.

Oczywiście Cat7 jest następcą Cat6, ale współcześnie do zastosowań domowych Cat6 oraz Cat6a w zupełności wystarczą. Kategoria 7 wymagająca specjalnych gniazd i posiadająca ekran z zasady nie jest w sferze potrzeb użytkownika, który chce kupić okablowanie do systemu audio.

[pmcomp]

15 godzin temu, Wito76 napisał:

Nie 🙂
Na pewno chodzi o osobną żyłę masową ale nie widzę.
Zawsze byłem przekonany że cat 8 ma taki patent.



 

A gdzie widzisz ją na cat.8 ?

Bo ja widzę taki sam "drucik".

 

Cholerka, różne źródła różnie podają. To wcale nie musi być drucik tylko wzmocnienie. Ostatnio na działce ciągnąłem kabel na lince stalowej samonośny do zastosowania zewnętrznego to ten drucik był na pewno.

 

A to jest kabel FTP. Widać od gury stalową linkę nośną, następnie ten drucik, cztery pary sygnałowe i wzmocnienie z tworzywa.

 

3 godziny temu, xsnailx napisał:

fajna jest, ja bym ja uzyl

No to przypomnę raz jeszcze - w domu pod zadnym pozorem nie uzywamy kabli sieciowych ekranowanych. Chyba ze chcemy miec problemy lub mamy odpowiednio przygotowana siec lan - a czemu - bo:

Pomimo tego iż okablowanie ekranowane ma jednak niezaprzeczalne zalety: zmniejsza emisję elektromagnetyczną na zewnątrz sieci i zwiększa odporność na zakłócenia, jest to możliwe jedynie przy spełnieniu rygorystycznego warunku, jakim jest poprawne zakańczanie kabli i uziemienie ekranu kabla ( skrętki) oraz gniazd, paneli krosowych i całych punktów dystrybucyjnych !!

Wszystkie elementy stosowane w okablowaniu strukturalnym ekranowanym (panele krosowe ekranowane  i gniazda RJ45 ekranowane) posiadają specjalne złącza do podłączenia ekranu z przewodów FTP (Kabel FTP lub STP posiada dodatkową żyłę, która posiada połączenie galwaniczne z ekranem. Żyłę tę terminuje się w panelu do odpowiedniego złącza  lub do obejmy połączonej z obudową panela, natomiast w gnieździe do specjalnej obejmy).

W tych złączach należy “zaterminować” ekrany przewodów FTP (STP, S/FTP itp.). Dodatkowo panele krosowe posiadają złącze do uziemienia wszystkich ekranów “zaterminowanych” kabli – ekrany przewodów ekranowanych należy podłączyć do połączeń wyrównawczych budynku. Wymagania precyzują normy PN/EN-50174 oraz PN/EN 50310.

Stosowanie przewodów ekranowanych wymaga od użytkownika okablowania znajomości zasad prawidłowego ekranowania oraz elektrycznych połączeń wyrównawczych budynku. Podstawową zasadą ekranowania jest prawidłowe uziemienie ekranu na obu końcach przewodu, w przeciwnym wypadku ekran działa jako antena odbierająca i nadająca zakłócenia, pogarszając parametry sygnału. W przypadku nieprawidłowego wykonania sieci elektrycznej oraz teleinformatycznej może dojść do przypadku, w którym ekran przewodu ethernetowego będzie służył jako przewód ochronny (PE) lub powstaną tzw. pętle uziemienia. Oprócz niebezpieczeństwa porażenia prądem elektrycznym, przepływ prądu przez ekran powoduje znaczące pogorszenie parametrów transmisji.

Jak więc widać proponowanie do systemów audio okablowania ekranowanego jest zupełnie niecelowe oraz prowadzi do skutków odwrotnych niż zamierzone. W systemach audio należy stosować okablowanie nieekranowane a w miejscach gdzie chcemy osiągnąć pełną separację galwaniczną lub konieczne jest zastosowanie więcej niż 5Gb/s na odległość ponad 55m należy rozważyć wykorzystanie okablowania światłowodowego, które jest całkowicie odporne na zakłócenia elektromagnetyczne i jednocześnie nie generuje takich problemów jak okablowanie ekranowane

Kable kategorii 7 i wyższych -  mają silne ekranowanie oraz potrzebują wtyków GG45 lub TERA, a nie RJ45, o czym trzeba pamiętać. Warto na to zwrócić uwagę gdy jakiś producent będzie próbował nam sprzedać okablowanie tej kategorii z wtykami RJ45  – produkt taki nie będzie działać dobrze i najzwyczajniej nie ma sensu.

Oczywiście Cat7 jest następcą Cat6, ale współcześnie do zastosowań domowych Cat6 oraz Cat6a w zupełności wystarczą. Kategoria 7 wymagająca specjalnych gniazd i posiadająca ekran z zasady nie jest w sferze potrzeb użytkownika, który chce kupić okablowanie do systemu audio.

 

O to to to ... właśnie o to mi chodziło.

Edytowane 22 Lutego 2023 przez pmcomp

[Kalasanty Ciaputko]

Taki drucik czasami służy do łatwego "rozdzierania" izolacji zewnętrznej. 

Czasami by uniknąć pętli mas ekran przewodów podłącza się tylko z jednej strony. 
 

[pmcomp]

1 minutę temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Taki drucik czasami służy do łatwego "rozdzierania" izolacji zewnętrznej. 

Czasami by uniknąć pętli mas ekran przewodów podłącza się tylko z jednej strony. 
 

Bo tak sie to powinno robić.

Podobne zalecenie dotyczy ekranowanych niezbalansowanych kabli sygnałowych w audio. Ekran łączy się z przewodem masy sygnałowej tylko po jednej stronie. Zaleca się aby kierunek podłączenia był taki, że połączenie ekranu z przewodem od strony wyjścia np. playera, a rozwarcie od strony wejścia pre.

[Kalasanty Ciaputko]

4 minuty temu, pmcomp napisał:

Bo tak sie to powinno robić.

Podobne zalecenie dotyczy ekranowanych niezbalansowanych kabli sygnałowych w audio. Ekran łączy się z przewodem masy sygnałowej tylko po jednej stronie. Zaleca się aby kierunek podłączenia był taki, że połączenie ekranu z przewodem od strony wyjścia np. playera, a rozwarcie od strony wejścia pre.

Z tym kierunkiem to można kombinować co lepiej się sprawdzi. Teoretycznie można by stwierdzić by wejście było chronione czyli ekran musiałby być na potencjale masy odbiornika.

Ktoś próbował? 
 

U mnie nie słyszałem różnicy, tz żadnych przydźwięków czy zakłóceń. 

[pmcomp]

Ja probowalem ze 20 lat temu. Nie pamietam roznic. Te przewody, ktore mam ktore sa tak zrobione podlaczam jak napisalem. Z przyzwyczajenia.

Kroliczek w klatce. Zero eksperymentow. Tylko sprawdzone rozwiazania.

Ostatnie, ktore zrobilem to te w zeszlym roku ze switchem, kablem LAN izolatorem galwanicznym.

🙂 

[Kalasanty Ciaputko]

Czy to nie stąd wzięły się strzałki na kablach? I nazwanie takich przewodów "kierunkowymi" ?

[pmcomp]

Niewiadomo. Producenci kabli twierdzą często ze kierunkowosc kabli to wplyw kierunkowości ciagnienia krysztalow miedzi.

[Krzysztof_56775]

Hmmm, skoro, działamy już tak hardcorowo, eliminując ekrany z kabla,

to pójdźmy jeszcze dalej (i do audio) podłączmy tylko dwie pary skrętki,

czyli zieloną i czerwoną. Dobrze kombinuję ?