Jaki wzmacniacz do głośników Canton

[bombilibajbaj]

Cześć wszystkim

Nabyłem w ramach wdzięczności głośniki marki Canton i szykuję się do złożenia pierwszego zestawu kina domowego.

A dokładniej GLE 409 - 2szt, GLE 405 CM - 1szt, GLE 403 - 2 szt.

Potrzebuję do nich wzmacniacza i ogólnie jakiejś podstawowej wiedzy jakimi kablami puścić dźwięk. Jaki układ w pomieszczeniu 4x5? Projektor będzie na ścianie 4m.

Głównie będą podłączone pod projektor do filmów, muzyki oraz gier na konsolach i kompie. 

Czy projektor musi być jakiś konkretny do tych głośników? Pytam, bo jeszcze nie wybrałem.

Budżet na wzmacniacz to 1,5 tys zł, ale jakby udało się mniej to super. Jeśli trzeba to dopłacę byle nie tracić na jakości.

Pozdrawiam i wszystkiego dobrego.

[audioburak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

umieszczenie klasyczne czyli tyły powyżej głowy jednak są to monitory

z BR z tyłu a do tego nie dipole - promieniujące również na boki.

Do nich przyda się szersza półka lub uchwyty umożliwiające odchylenie

w kierunku słuchacza, chyba, że kanapa jest dość daleko od ściany z tyłu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Butler]

52 minuty temu, audioburak napisał:

umieszczenie klasyczne czyli tyły powyżej głowy jednak są to monitory

Dolby zaleca głośniki dookólne na wysokości odsłuchu. Wszystkie, niezależnie od typu głośnika. Surround daje się po bokach i tylko warunkowo można dać trochę wyżej. Nie wiem skąd się wzięło utarte przeświadczenie że LS/RS to gdzieś z tyłu przy suficie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

59 minut temu, audioburak napisał:

nie dipole - promieniujące również na boki.

Właśnie jak kolega nie będzie mógł zachować zaleceń Dolby, to takie dipole/bipole się lepiej sprawdzają. Czy to za mała odległość (poniżej 1m do odsłuchu), czy brak możliwości ustawienia surround w odpowienią stronę, takie szerzej promieniujące głośniki wówczas są dobrą opcją.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bombilibajbaj]

Godzinę temu, audioburak napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

umieszczenie klasyczne czyli tyły powyżej głowy jednak są to monitory

z BR z tyłu a do tego nie dipole - promieniujące również na boki.

Do nich przyda się szersza półka lub uchwyty umożliwiające odchylenie

w kierunku słuchacza, chyba, że kanapa jest dość daleko od ściany z tyłu.

Dziękuję za odpowiedź.

Nie wiem czy dobrze Cię rozumiem, bo nie rozumiem do końca o czym piszesz 😁

Czyli:

na bokach od projektora dwa stojące 409

403 jako głośniki tylne, pochylone do słuchacza

405 ma być pod wyświetlanym obrazem?

 

8 minut temu, Butler napisał:

Dolby zaleca głośniki dookólne na wysokości odsłuchu. Wszystkie, niezależnie od typu głośnika. Surround daje się po bokach i tylko warunkowo można dać trochę wyżej. Nie wiem skąd się wzięło utarte przeświadczenie że LS/RS to gdzieś z tyłu przy suficie.

 

Właśnie jak kolega nie będzie mógł zachować zaleceń Dolby, to takie dipole/bipole się lepiej sprawdzają. Czy to za mała odległość (poniżej 1m do odsłuchu), czy brak możliwości ustawienia surround w odpowienią stronę, takie szerzej promieniujące głośniki wówczas są dobrą opcją.

Ls/Rs co oznacza na obrazku?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Grudnia 2021 przez bombilibajbaj

[Butler]

Lewy surround, prawy surround. Jeśli chodzi o rozmieszczenie głośników to trzymaj się jak najblizej tego (patrz na kąty w opisie)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

11 godzin temu, bombilibajbaj napisał:

Potrzebuję do nich wzmacniacza i ogólnie jakiejś podstawowej wiedzy jakimi kablami puścić dźwięk.

Kable głośnikowe typu OFC, na fronty 2,5mm2, reszta może być 1,5mm2

Nowe amplitunery startują od 3200zł, cóż, musisz przeglądać rynek wtórny

11 godzin temu, bombilibajbaj napisał:

Jaki układ w pomieszczeniu 4x5?

5.1 to podstawowy typ i patrząc na Twój budżet na nic wyżej nie możesz patrzeć. Przy tej wielkości pomieszczenia zmieścił byś bardziej zaawansowane układy, ale to już kasa ostro idzie w górę.

11 godzin temu, bombilibajbaj napisał:

Czy projektor musi być jakiś konkretny do tych głośników? Pytam, bo jeszcze nie wybrałem.

Projektor nie jest zależny od głośników, ale jeśli byś chciał kolumny schować na ekranem, to ten musiał by być transparentny akustycznie = droższy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Grudnia 2021 przez Butler

[audioburak]

Żeby odciążyć wzmacniacz o najniższych częstotliwości ja bym pomyślał

o dołożeniu do kpl subwoofera. To daje lepsze efekty, niż dół pasma z frontów.

Subów jest sporo w używanych i ceny do przyjęcia, ale min. to głośnik 20 cm

Poza tym pisząc powyżej głowy na pewno nie ma mowy o "pod sufitem"

a z moich doświadczeń to ok. 0,5 - 0,7 m powyżej głowy słuchacza.

[Butler]

15 minut temu, audioburak napisał:

Żeby odciążyć wzmacniacz o najniższych częstotliwości ja bym pomyślał

o dołożeniu do kpl subwoofera. To daje lepsze efekty, niż dół pasma z frontów.

Subów jest sporo w używanych i ceny do przyjęcia, ale min. to głośnik 20 cm

Pełna zgoda, kino bez suba jest po prostu upośledzone.

15 minut temu, audioburak napisał:

Poza tym pisząc powyżej głowy na pewno nie ma mowy o "pod sufitem"

a z moich doświadczeń to ok. 0,5 - 0,7 m powyżej głowy słuchacza.

Subiektywnie to może i fajne wrażenie może sprawiać taki dźwięk gdzieś tam z góry, cieżko zaprzeczyć. Ale ścieżka podstawowa Dolby/DTS (bez tzw. Atmosów czy starszych układów gdzie stosowane są głośniki górne itp.) jest rozmieszczona na jednej płaszczyźnie. Odstępstwa od tego to z reguły albo brak wiedzy, albo próba zawierania kompromisów.

Edytowane 26 Grudnia 2021 przez Butler

[miś1185]

6 minut temu, audioburak napisał:

a z moich doświadczeń to ok. 0,5 - 0,7 m powyżej głowy słuchacza.

Z moich doświadczeń ustawienie surroundów powyżej linii uszu robi z większości filmów filmy sci-fiction, gdy pies za nami szczeka gdzieś z wysoka, gdy przejeżdżające auto startuje w kosmos itd. Oczywiście są sceny, które na tym zyskują - pamiętam muzykę organową w jakimś filmie i tutaj efekt był fenomenalny.

9 minut temu, audioburak napisał:

Żeby odciążyć wzmacniacz o najniższych częstotliwości ja bym pomyślał

o dołożeniu do kpl subwoofera.  To daje lepsze efekty, niż dół pasma z frontów.

Zdecydowanie jestem tego samego zdania, szczególnie przy słabszych prądowo amplitunerach lepiej rozłożyć budżet na podstawkowe fronty a za to dołożyć do suba, ale tutaj kolumny już są. Zdecydowanie popieram propozycję Yamahy z Twojego wcześniejszego postu - miałem z tej generacji niższy model i nie dość, że u znajomego cały czas dobrze służy, to dźwięk jest bardzo pozytywny.

[bombilibajbaj]

Ok, więc do tego dołożę subwoofer.

Aż miło się czyta taką wymianę zdań i doświadczeń!

A w głośnikach mam wtyczki a nie zaciski... Jakie wtyczki wybrać? Są do dokupienia?

[audioburak]

Wtyczki to chyba z kablami, a masz raczej gniazda pewnie do typowych bananów.

Czyli możesz kupić oddzielnie za kilka zeta ... chyba, że zaszalejesz 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na pewno gniazda nie są odkręcane ? 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bombilibajbaj]

19 minut temu, audioburak napisał:

Wtyczki to chyba z kablami, a masz raczej gniazda pewnie do typowych bananów.

Czyli możesz kupić oddzielnie za kilka zeta ... chyba, że zaszalejesz 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na pewno gniazda nie są odkręcane ? 

 

 

Rzeczywiście, a jak się to podłącza? Wkładam żyłkę i skręcam? A Yamaha już do mnie jedzie 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Grudnia 2021 przez bombilibajbaj

[miś1185]

7 minut temu, bombilibajbaj napisał:

Wkładam żyłkę i skręcam?

Tak, nie są potrzebne wtyki/banany/widełki, trzeba tylko odizolować kawałek kabla. 🙂

11 minut temu, bombilibajbaj napisał:

A Yamaha już do mnie jedzie 😄

Szybki jesteś! 😄 To teraz jeszcze tylko szukać subwoofera - najwygodniej aktywny, z którymi niestety nie jestem osłuchany, więc nie doradzę, sam działam na pasywnych Cantonach GLS50 zasilanych przez zewnętrzną końcówkę mocy.

[audioburak]

Odizolować 15 mm i poprzecznie w nacięcie żądła dokręcając nakrętką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bombilibajbaj]

47 minut temu, audioburak napisał:

Odizolować 15 mm i poprzecznie w nacięcie żądła dokręcając nakrętką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

100w nie będzie za mało?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przmor]

Jeśli Canton to minimum AS22 z 22cm głośnikiem.

[bombilibajbaj]

13 minut temu, przmor napisał:

Jeśli Canton to minimum AS22 z 22cm głośnikiem.

A jest sens inny niż Canton? Mi to w sumie bez różnicy 😉

Może zapodasz coś godnego polecenia?

Znalazłem coś takiego 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Grudnia 2021 przez bombilibajbaj

[Gość]

3 godziny temu, miś1185 napisał:

Z moich doświadczeń ustawienie surroundów powyżej linii uszu robi z większości filmów filmy sci-fiction, gdy pies za nami szczeka gdzieś z wysoka, gdy przejeżdżające auto startuje w kosmos itd. Oczywiście są sceny, które na tym zyskują - pamiętam muzykę organową w jakimś filmie i tutaj efekt był fenomenalny.

Miś powiem ci że patrząc tym tokiem to 75% ludzi ma źle ustawione kino. Dla przykładu : ekran pod sufitem a kolumny na podłodze ( gdzie tu synchronizacja z obrazem?) drugi przykład ekran na wysokości oczu a głośnik centralny na podłodze bądź pod sufitem ( to samo gdzie tu zgranie dźwięku z obrazem)

Tyczy się to twojej wypowiedzi odnośnie tylnych kolumn efektowych. Było kiedyś już napisane że przy standardowym 5.1 tylne powinny być wyżej od uszu by dać większa przestrzeń. Przy systemach z Atmosem tylne powinny być na jednej wysokości co przednie ( 120 cm od podłogi do wysokotonówki według zaleceń Dolby! ) większość i tak ma źle! 

[audioburak]

Subwoofer może być dowolnej firmy, a z  wooferem 25 cm jest np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a cytowany AS 2020 ma mniejsze pasmo, niż SUB 10 ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[miś1185]

51 minut temu, długi89 napisał:

Miś powiem ci że patrząc tym tokiem to 75% ludzi ma źle ustawione kino. Dla przykładu : ekran pod sufitem a kolumny na podłodze ( gdzie tu synchronizacja z obrazem?) drugi przykład ekran na wysokości oczu a głośnik centralny na podłodze bądź pod sufitem ( to samo gdzie tu zgranie dźwięku z obrazem)

Kwestia na ile "źle" a na ile po prostu wykorzystując domowe nie bezkompromisowe warunki. Przy w miarę dobrym sprzęcie centralny pod ekranem w ogóle mi nie przeszkadza - dźwięk na tyle "odrywa" się od kolumny, że jak nie ma jakiejś charakterystycznej sceny, to np. na Netflix-ie dopiero zajrzenie do opcji mi powie, czy dialogi idą z centralnego pod ekranem (w trybie 5.1), czy z frontów obok ekranu (2.0).

57 minut temu, długi89 napisał:

Przy systemach z Atmosem tylne powinny być na jednej wysokości co przednie ( 120 cm od podłogi do wysokotonówki według zaleceń Dolby! ) większość i tak ma źle! 

Słuszna uwaga - próbowałem z wysokonowymi na 120cm i moje spostrzeżenia opisałem w tym temacie - przestrzeń niektórych scen na znaczny plus, ale takie kwiatki jak latające czołgi mnie nie interesują, więc świadomie nie stosuję się do tych zaleceń. Tutaj padła wzmianka o 50-70cm powyżej linii uszu, więc jest to już znaczna wysokość. Czyli widać, że upodobania też są różne - od tych zalecanych 120cm niektórzy wolą powiedzmy 30cm niżej (na 90cm mam też wysokotonowe fronty), inni wyżej.

 

Co do suba - czasem widuję ogłoszenia Cantona Plus B za parę stów - wygląda jak aktywna wersja mojego pasywnego GLS50, ew. Plusa C. Takie 12 cali do pokoju 20m2 jest więcej niż wskazane, więc może warto chwilę poczekać aż coś takiego się pojawi, i nie brać 22-, czy 25-centymetrowych.

[porlick]

29 minut temu, miś1185 napisał:

nie brać 22-, czy 25-centymetrowych

O ile w przypadku 8'/20cm to fakt, to 10'/25cm w niektórych przypadkach jest pełnoprawnym subwooferem.

Sam takiego używam, ale na głośniki o długim skoku- ponad 2 cale skoku maksymalnego robi dobrą robotę. Wiadomo, taki potworek ma apetyt na waty, bo jego skuteczność nie jest zbyt duża, ale dobrze zasilony, potrafi zrobić zadymę. 😉

[miś1185]

5 minut temu, porlick napisał:

ponad 2 cale skoku maksymalnego robi dobrą robotę. Wiadomo, taki potworek ma apetyt na waty, bo jego skuteczność nie jest zbyt duża, ale dobrze zasilony, potrafi zrobić zadymę. 😉

Racja, wszystko od konkretnego modelu i konstrukcji zależy i zbyt jednoznacznie na korzyść 12-tek się wypowiedziałem. Wiele też od przyzwyczajeń, jak sobie przypomnę kolegę gdy po godzinnym odsłuchu stereo z podłogówkami na pojedynczych 6,5 calowych basach z rozmowy wyszło, że stojące obok 12-calowe suby w tym nie uczestniczyły, to chwila minęła zanim to sobie przetrawił i wypowiedział jakieś zdanie (grana m.in. Suka z albumu Mrok O.N.A.).

A jakiej 10-calowej konstrukcji używasz i w jak dużym pomieszczeniu?

[porlick]

Sub diy na TangBand WT 933F (o ile dobrze pamiętam oznaczenie) i wzmacniaczu 150W. Obudowa gęsto wzmacniana, (coś a'la matrix), głośnik w dół, wysokie, toczone nogi, pojemność ok 42l strojona do 36Hz. Całość waży grubo ponad 20kg. 😁 Miałem zmieniać wzmacniacz na 250W, ale jakoś nie mam weny i "flaki" leżą od roku...

Może tej zimy się za to zabiorę? Zawsze to koło setki W więcej.

[miś1185]

No skoro "flaki" czekają, to nic tylko spełnić marzenie i poprawić atak i uderzenie. 😉 Moje pasywne są bardzo czułe na to jakiego wzmacniacza się użyje - niestety nie tylko pod względem mocy ale i jakości, obecnie mam końcówki DIY 68W, które dają lepsze uderzenie od niektórych 120W, chociaż w ogóle nie do tego były tworzone (niski współczynnik tłumienia). Ale porządne szybkie 100W jeszcze chętniej bym widział. Ba, amplituner też ogromnie ważny - na tym polu Yamaha dobrze sobie radzi z "przedwzmocnieniem" subwooferów w stosunku do mojego obecnego Onkyo.