Podstawki pod kolumny - rezonans

[Biedronek]

Czesc,

nosze sie z zamiarem zbudowania podstawek pod kolumny o wysokosci okolo 30cm. Wstepnie naskrobalem taki projekt (widok od tylu):

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pojawila mi sie przy tym watpliwosc co do rezonansu - czy taka podstawa bedzie miala wplyw na brzmienie kolumny?

Fronty i boki ze sklejki zamontowane na gumowych dystansach, brak styku miedzy nimi. Celem "poleczek" jest

1. usztywnienie konstrukcji,
2. ew miejscem na dociazenie,
3. ew miejscem na dzwiekochlonna welne mineralna,
4. miejscem do postawienia kolumny.

Calosc postawiona na zwyklych (tzn nie audiofilskich) podkladkach antywibracyjnych.

Bedzie wdzieczny za wszelkie sugestie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie gniewaj sie, ale to wyglada okrutnie.
Rozejrzyj sie na Pinterest, to znajdziesz ciekawe konstrukcje do skopiowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Biedronek]

@xajas Spokojnie, krytyke biore na klate, a o gustach tez mozemy porozmawiac 😉

A tak na serio to mnie sie nie podobaja te podstawki typu stoliki. Natomiast przypadly mi do gustu te: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (z ostatniego zdjecia jakby co). To co podeslalem, to mialaby byc wlasnie konstrukcja tej srodkowej skrzyni z podlinkowanego zdjecia. Docelowo chcialbym polozyc fornir i dorobic czarne lamelki od dalu, zeby podstawki wygladaly jak przedluzenie kolumny. Stad tez moj post i obawy, ze podstawka bedzie "pracowac".

Najchetniej to w ogole zrobilbym konstrukcje ze sciankami z boku a z przodu ramke z maskownica cos na ksztalt kolejnej "malej" kolumny. Podejrzewam jednak ze trudno byloby spasowac z kolorem materialu, a fornir jednak da sie dokoloryzowac.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

A moze bez meczenia sie z budowa i obawy o jakies rezonanse. 

Eleganckie, ale nie wiem ile kosztuja;

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tyle, ze zbyt nowoczesny design, jak do starych Tannoyi. Ale pod spodem jest ciemniej i moze nie bedzie widac :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2022 przez Lutek

[xajas]

pokaz, jak wygladaja zestawy glosnikowe, ktore maja na nich stac

[Biedronek]

7 minutes ago, Lutek said:

Eleganckie, ale nie wiem ile kosztuja

Dla wagi do 35kg okolo 1000pln za pare 😉 i do tego na pewno dzialaja. Tylko, ze to nie moja bajka pod wzgledem wygladu.

 

3 minutes ago, xajas said:

pokaz, jak wygladaja zestawy glosnikowe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zdjecie zapozyczone z watku klubu Tannoy - takie de facto chce zbudowac, nie liczac drobnych zmian.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lutek]

Teraz, Biedronek napisał:

to nie moja bajka pod wzgledem wygladu.

Tak sadzilem :-)

[xajas]

Kapuje.

Ramka bez maskownicy tez wyglada

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Biedronek]

@Lutek

Cena zreszta tez nie bardzo... Poza tym nie bede ukrywal, ze chce sie troche pobawic w stolarza.

@xajas

Zwlaszcza, ze jesli bylaby niska to mozna byloby zrobic zaslonic od tylu jakims materialem, zeby swiatlo nie wpadalo i mogloby sie mi podobac. Rozumiem, ze taka ramka nie rezonuje?

A czy rzeczywiscie "moj" projekt niesie ze soba ryzyko realnego wplywu na dzwiek?

[Marcin Wielgus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Zdjecie zapozyczone z watku klubu Tannoy - takie de facto chce zbudowac, nie liczac drobnych zmian.
 

Ja też chciałby takie same zrobić pod moje Tannoy Berkeley. Wypełnić środek piaskiem kwarcowym i wpływu na dźwięk nie będzie a jesli to pozytywny.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Biedronek]

30 minutes ago, Marcin Wielgus said:

Ja też chciałby takie same zrobić pod moje Tannoy Berkeley.

Coz, bo jak sam dobrze wiesz to wlasnie Tobie podkradlem pomysl. I pardzo mi spasowal!

Ja z kolei przespalem sie z tematem i stwierdzilem, ze skoro nikt nie dal jednoznacznej odpowiedzi to znaczy, ze prawdopodobnie jej nie ma. Po prostu trzeba zaryzykowac. Majatku to nie bedzie kosztowalo, jak dobrze rozrysuje to w markecie budowlanym mi potna formy na duzych maszynach w cenie materialu. Jesli konstrukcja sie sprawdzi to poloze fornir, jesli nie to... Hmm.

Ale nie ma co gadac, jak cos sie urodzi to dam znac, negatywny wynik eksperymentu to tez wynik 😉

[xajas]

Majstruj, majstruj. Zero ryzyka. Wazna jest uciecha i doswiadczenie z eksperymentu. Tego ci nikt nie zabierze

Sa tacy, ktorzy maja o tym wiecej pojecia niz my, wyzsze wymagania, stac ich na to, a mimo to jakimis absorberami, rezonansami, kolcami i innymi duperelami sie nie certola.

Biora co funkcjonalne 🙂

 

Dolby Laboratories

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A jak sie eksperyment nie uda?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2022 przez xajas

[J.Jerry]

W dniu 2.02.2022 o 18:08, Biedronek napisał:

Pojawila mi sie przy tym watpliwosc co do rezonansu - czy taka podstawa bedzie miala wplyw na brzmienie kolumny?

Ciekawy pomysł - podstawka w formie skrzynki. Rezonans można przecież wykorzystać, wystarczy policzyć rurę i rezonator gotowy albo po prostu wypełnić materiałem tłumiącym i tak zostawić.

Może być też tak, że wibracje będą szły z kolumny (niezbyt solidnej) na podstawkę i wtedy zaczną wibrować ścianki ale tu znów można po prostu dać jakieś izolatory drgań - pianki, sprężyny.

Moim zdaniem trzeba zrobić i zobaczyć jakie są faktyczne problemy, po którejś wersji powinno być dobrze.

[porlick]

Zawsze można okleić sklejką z fornirem, za pomocą kleju montażowego, bloczek gazobetonowy. Zero rezonansów a sztywność zapewniona.

[Marcin Wielgus]

Zawsze można okleić sklejką z fornirem, za pomocą kleju montażowego, bloczek gazobetonowy. Zero rezonansów a sztywność zapewniona.

Porlick fajny pomysł z tym oklejeniem powyżej obecnie u mnie


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[porlick]

A żeby oszczędzić sobie oklejania sklejki fornirem, można wykorzystać panele podłogowe.

Są tanie, w najróżniejszych wzorach i kolorach i można dobrać nawet bardzo podobne do okleiny na skrzynkach kolumn. Wtedy podstawki optycznie zleją się z kolumnami i będzie fajnie wyglądać.

Edytowane 5 Lutego 2022 przez porlick

[micwoj]

A nie prościej zrobić estetyczną skrzynkę i wypełnić np. pianą montażową (coby ze względów praktycznych za dużo nie ważyło)

[Biedronek]

24 minutes ago, micwoj said:

A nie prościej zrobić estetyczną skrzynkę

Za pozno 😄 Poza tym to de facto skonczylo sie na skrzynkach.

Na ten moment wstrzymuje sie jeszcze z ocena dzwieku dopoki nie wykoncze woskiem (wzglednie fornirem i na to wosk), bo wiadomo, ze to bedzie mialo najwiekszy wplyw na zadowolenie.

A tak na serio, to dopiero wczoraj zlozylem te skrzynki i na razie tylko jedna kolumna stoi, druga podstawka jeszcze jest na warsztacie. Do tego na pewno potrzeba jakichs gumowych nozek, albo choc filcow. Mysle o takich:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a przyszedl mi jeszcze jeden pomysl, mianowicie, zeby sobie zrobic samemu talerzyki gora-dol i uzupelnic szczeline silikonem. Taki totalnie diy ale jak mysle o tym yo moze miec to rece i nogi.

Na razie chce zrobic jakas prosta analize czestotliwosciowa przy aktualnym stanie i po zmianach. Ale to juz musze miec wszystko gotowe, zeby warunki pomiaru byly identyczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin Wielgus]

Za pozno Poza tym to de facto skonczylo sie na skrzynkach.
Na ten moment wstrzymuje sie jeszcze z ocena dzwieku dopoki nie wykoncze woskiem (wzglednie fornirem i na to wosk), bo wiadomo, ze to bedzie mialo najwiekszy wplyw na zadowolenie.
A tak na serio, to dopiero wczoraj zlozylem te skrzynki i na razie tylko jedna kolumna stoi, druga podstawka jeszcze jest na warsztacie. Do tego na pewno potrzeba jakichs gumowych nozek, albo choc filcow. Mysle o takich:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
a przyszedl mi jeszcze jeden pomysl, mianowicie, zeby sobie zrobic samemu talerzyki gora-dol i uzupelnic szczeline silikonem. Taki totalnie diy ale jak mysle o tym yo moze miec to rece i nogi.
Na razie chce zrobic jakas prosta analize czestotliwosciowa przy aktualnym stanie i po zmianach. Ale to juz musze miec wszystko gotowe, zeby warunki pomiaru byly identyczne.

Co do linku - zapytaj do jakiego obciążenia są? Kiedyś drążyłem temat i myślałem o czymś takim i w zależności od wagi urządzenia były różne modele. Twoje paczki waza ciut więcej niż drukarka

Btw - o jakich talerzykach myślisz ? Bo nie łapię?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Chyba nie ma sensu kombinować- jest tego na rynku do oporu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Biedronek]

5 hours ago, porlick said:

Chyba nie ma sensu kombinować- jest tego na rynku do oporu.

Faktycznie, w tych pieniadze to bez sensu robic cokolwiek samemu. Szukalem antywibracyjnych ale sadze, ze zwykla gumowa zrobi robote 🙂

23 hours ago, Marcin Wielgus said:

Btw - o jakich talerzykach myślisz ? Bo nie łapię?

Nozkach plastikowych o przekroju cylinder-tlok, a miedzy tym silikon. Plus taki, ze mialbym od razu dedykowany rozmiar, minus ze trzeba drukowac, zalewac silikonem itd. Bioroac pod uwage te gumowe podstawki od kolegi @porlick to bylaby to chyba sztuka dla sztuki. Moze kiedys w wolnej chwili zrobie jeden prototyp ale nie sadze 😉

[Biedronek]

Dzis stanely skrzynki pod kolumny. Proste testy analizy czestotliwosci telefonem z zakresu 20Hz-20kHz nie pokazaly wiekszych roznic (moze usunely jeden dolek przy 300Hz ale podejrzewam, ze to kwestia przypadku).

Perypetie na roznych etapach prac spowodowaly, ze odszedlem od pierwotnego planu, jak widac na zalaczonym obrazku, i zmienilem laczenie polek z obudowami. Dodatkowo, nie ma izolacji pomiedzy plyta czolowa a "rama", przy czym nie uslyszalem zadnych niepokojacych dzwiekow, a dzieki temu konstrukcja na pewno jest bardziej sztywna. Sprawdzajac reka podstawka drga sporo mniej niz kolumna. Nie wiem czy to mozliwe, ale jest szansa, ze dzieki elementowi posredniemu znaczaco zmniejszylem drgania podlogi. Gumek nie instalowalem, bo na filcu mi jest latwo przesuwac ale temat jest otwarty i nie wykluczam, ze skonczy sie guma+filc.

Cos mniej o akustyce ale o kwestiach estetycznych - mowiac szczerze, to skrzynki jak skrzynki 😉 Dla mnie sa nieco zbyt masywne, ale jest mozliwosc odciazyc je wizualnie dajac niewielka separacje miedzy elementami.  Na ten moment musza sie opatrzec i potem dopiero bede myslal. Znajac siebie to zostawie jak jest. No i szczescie, ze kolor w miare niezle podpasowal (2x bejca + wosk barwiacy), choc wiele zalezy od kata padania swiatla.

Podsumowujac - nie ma sie czego bac, jesli tylko ktos ma ochote poswiecic kilkanascie+ godzin i sporo miejsca w garazu to mozna sie bawic. W sumie przyjemne zajecie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin Wielgus]

Dzis stanely skrzynki pod kolumny. Proste testy analizy czestotliwosci telefonem z zakresu 20Hz-20kHz nie pokazaly wiekszych roznic (moze usunely jeden dolek przy 300Hz ale podejrzewam, ze to kwestia przypadku).
Perypetie na roznych etapach prac spowodowaly, ze odszedlem od pierwotnego planu, jak widac na zalaczonym obrazku, i zmienilem laczenie polek z obudowami. Dodatkowo, nie ma izolacji pomiedzy plyta czolowa a "rama", przy czym nie uslyszalem zadnych niepokojacych dzwiekow, a dzieki temu konstrukcja na pewno jest bardziej sztywna. Sprawdzajac reka podstawka drga sporo mniej niz kolumna. Nie wiem czy to mozliwe, ale jest szansa, ze dzieki elementowi posredniemu znaczaco zmniejszylem drgania podlogi. Gumek nie instalowalem, bo na filcu mi jest latwo przesuwac ale temat jest otwarty i nie wykluczam, ze skonczy sie guma+filc.
Cos mniej o akustyce ale o kwestiach estetycznych - mowiac szczerze, to skrzynki jak skrzynki Dla mnie sa nieco zbyt masywne, ale jest mozliwosc odciazyc je wizualnie dajac niewielka separacje miedzy elementami.  Na ten moment musza sie opatrzec i potem dopiero bede myslal. Znajac siebie to zostawie jak jest. No i szczescie, ze kolor w miare niezle podpasowal (2x bejca + wosk barwiacy), choc wiele zalezy od kata padania swiatla.
Podsumowujac - nie ma sie czego bac, jesli tylko ktos ma ochote poswiecic kilkanascie+ godzin i sporo miejsca w garazu to mozna sie bawic. W sumie przyjemne zajecie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Myślę że pomiar musisz zrobić dobrym mikrofonem. Ten w komórce to lipa . No i najwaz jak ci zagrało na twoje ucho ?


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

3 minuty temu, Marcin Wielgus napisał:

Myślę że pomiar musisz zrobić dobrym mikrofonem. Ten w komórce to lipa .

Fakt. Mikrofon w telefonie jest optymalizowany pod kątem obsługi mowy. Można (tanio) użyć mikrofonu do kalibracji z zestawu kina domowego, a żeby podpiąć go do telefonu, potrzebny jest prościutki interfejs. Opisałem taki w DIY-> ukończone projekty. Sprawdza się bardzo dobrze, u mnie z mikrofonem Yamahy.

[Biedronek]

5 minutes ago, Marcin Wielgus said:

Myślę że pomiar musisz zrobić dobrym mikrofonem. Ten w komórce to lipa . No i najwaz jak ci zagrało na twoje ucho ?

Tak, przygotowuje sie powoli do "pelnego REWa" ale na razie wole wykorzystac czas na sluchanie 🙂 Na ucho jest dobrze.

Komorka nie pokaze obiektywnie widma (pewnie ma inna czulosc na pasmo mowy itp), niemniej do tej pory widzialem zmiany ustrojow/ukladow itd w sposob powtarzalny wzgledem wykresu bez paneli. Tutaj takic roznic nie zaobserwowalem.

3 minutes ago, porlick said:

Fakt. Mikrofon w telefonie jest optymalizowany pod kątem obsługi mowy.

O to to 🙂 Jak w miedzyczasie odpisalem, ze biore poprawke na telefon, i ze to nie jest narzedzie do oceny "bezwzglednej" ale mimo wszystko wystarczajaco dobrze dziala zeby wylapac roznice.

Planowalem zakup UMIKa ale chetnie zerkne na Twoj projekt!

[porlick]

4 minuty temu, Biedronek napisał:

Komorka nie pokaze obiektywnie widma

Na własnym mikrofonie na pewno, ale na zewnętrznym, przez wejście, to już może być inna sprawa.

Walczyłem trochę z subwooferem przy pomocy opisanego interfejsu i apek "spectroid" oraz "tone generator"- zmiany były bardzo czytelne. Interfejs umożliwia oszukanie telefonu, że ma podłączony zestaw słuchawkowy i wyprowadzenie sygnału pomiarowego audio na wzmacniacz, co też fajnie ułatwia pomiary, bo wszystko sterowane i mierzone jest telefonem (lub np tabletem).

[Biedronek]

11 minutes ago, porlick said:

na zewnętrznym, przez wejście, to już może być inna sprawa.

Mam jednak obawy, o ktorych wspomnial ktos w tamtym watyku DIY, czy to bedzie przechodzilo przez uklad w telefonie w sposob transparentny. Jestem przekonany, ze w telefonach jest DSP, ktore odcina szumy i ksztaltuje charakterystyke pod transmisje. Ale to musialby sie wypowiedziec ktos, kto robi w temacie, ewentualnie porownywal telefon z takim UMIKiem.

[porlick]

W zakresie basu zmiany są widoczne. 

Zdejmowałem też dla wprawy charakterystyki różnych głośników i też były różnice czytelne. 

Mam też inną wątpliwość- konstruktor telefonu powinien wziąć pod uwagę, że różne zewnętrzne zestawy słuchawkowe mają różne mikrofony i nie można wszystkich traktować jednakową korekcją. O ile sprawdza się to w przypadku wbudowanego, bo tego przecież nikt nie zmienia, to taka sama korekcja może w przypadku niektórych zewnętrznych dużo popsuć, w innych poprawić, więc najlepiej byłoby, gdyby jej nie było. Odszumianie- owszem, ale nie mieszanie z charakterystyką.

Edytowane 4 Marca 2022 przez porlick

[Marcin Wielgus]

W zakresie basu zmiany są widoczne. 
Zdejmowałem też dla wprawy charakterystyki różnych głośników i też były różnice czytelne. 
Mam też inną wątpliwość- konstruktor telefonu powinien wziąć pod uwagę, że różne zewnętrzne zestawy słuchawkowe mają różne mikrofony i nie można wszystkich traktować jednakową korekcją. O ile sprawdza się to w przypadku wbudowanego, bo tego przecież nikt nie zmienia, to taka sama korekcja może w przypadku niektórych zewnętrznych dużo popsuć, w innych poprawić, więc najlepiej byłoby, gdyby jej nie było. Odszumianie- owszem, ale nie mieszanie z charakterystyką.

Wklej link do tego wątku DIY

Btw - ktoś sprzedawał mikrofon w wątku "nasze aukcje ....." Za małe pieniądze


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Biedronek]

1 hour ago, Marcin Wielgus said:

Btw - ktoś sprzedawał mikrofon w wątku "nasze aukcje ....." Za małe pieniądze

A to nie moge znalezc. Ale predzej czy pozniej ktos sie bedzie pozbywal.