Wpływ objętości obudowy na dźwięk

[raiwan]

Witam

Planuje przerobić kolumny podstawkowe na surround. Problemem największym jest długość tych kolumn.

Jaki będzie wpływ zmniejszenia obudowy na dźwięk? Tylko znikną basy, czy będzie to też miało wpływ na średnicę?

Chodzi o to, czy muszę na nowo projektować zwrotnicę? Nie zależy mi na basie w tym przypadku.

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Mozesz to prosto sprawdzic.

Wsadz do aktualnych monitorow kawalki styropianu, ktore zredukuja ich pojemnosc. Wtedy uslyszysz co sie stanie. Powiekszajac ilosc styropianu mozesz sprawdzic, gdzie jest „akceptowalna“ granica pomniejszenia pojemnosci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Obudowa ma znaczenie tylko przy niskich częstotliwościach, więc zwrotnica

nie wymaga żadnych zmian. Ale jeśli pozostaje koncepcja BR, to znając obecne strojenie

kolumny można ją przecież przestroić do nowej, niższej objętości.

O ile ta mała objętość zmieści nowy tunel 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

O BR nie bylo mowy, ale jest to prawdopodobne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ale to nie jest przypadek mojego sąsiada...

Wywalił standy, powiesił ZG na hakach ze ściany i przyszedł spytać o ile mu się pojemność zmniejszyła...

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

To jest właśnie budowa bas reflex, ale z możliwością zatkania rury i grania jako konstrukcja zamknięta, niby tak przewidziane w projekcie zwrotnicy. 

Rurę BR dało by się wmontować, ale by musiała być wtedy z boku lub zawinieta jakoś. Chyba, że dało by radę po prostu ją przyciąć i dostroić właśnie. 

Dziękuje bardzo za odpowiedzi, sprawdzę ze styropianem lub czymś podobnym. 

Jak się uda komuś przebudować zwrotnice do dwa razy mniejszej objętości mając oryginalny schemat i dane szczegółowe głośników to byłbym wdzięczny, zwłaszcza jak cena za to będzie w granicach rozsądku 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Kwietnia 2022 przez raiwan

[audioburak]

Jak pisałem - zwrotnica nie ma tu nic do rzeczy. Jeśli zmieniasz tylko głębokość

kolumny to wystarczy znać przewidywany litraż oraz metrykę lub dane głośnika.

Oczywiście niskotonowego 😉  Można wtedy próbować obliczyć BR na nowo ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

To jest właśnie budowa bas reflex, ale z możliwością zatkania rury i grania jako konstrukcja zamknięta,

No to przytnij i obudowę wypełnij szczelnie watą kosmetyczną.

[raiwan]

Bas w surround nie będzie w ogóle potrzebny. Pamiętam, że dwa 10 cm głośniki zamknięte szczelnie w kilku litrowej obudowie w Jamo d570 grały już z powodzeniem bas od 120 Hz a w d5 centralnym od 70 Hz ale z br i to już by mi stanowczo wystarczyło więc powinno być dobrze nawet bez portu bas reflex. Będę też próbował z otworu głośnika wysokotonowe go, czy port by coś wniosl lepszego wtedy, czy warto go dawać. 

Dziękuje bardzo wszystkim za pomoc 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

To nie tylko z tego względu raczej BR. Głośnik użyty w tych kolumnach nie był tam

włożony bez powodu - on JEST do BR i praca w obudowie zamkniętej może mu

jednak szkodzić. Z drugiej strony raczej przekierowań basu na te kolumny

nie będzie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie przesadzajmy, dlaczego sie ma sie uszkodzic?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Głośnik Seas Excel W18E 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolumny dostosowane do pracy z zamkniętym lub otwartym bas reflex

Aktualnie mają 15 litrów objętości, planowo mają mieć o połowę mniej. Duża ilość wełny owczej powinna załatwić sprawę brakujących litrów. Do tego odjąć to co zajmuje dość sporych rozmiarów tunel BR (gdzieś 6 x 23 cm)

Najważniejszą dla mnie kwestią było to, czy muszę zmieniać zwrotnicę. Wymiarów frontowej deski nie będę zmieniał a gdzieś wyczytałem, że to ma najważniejszy wpływ na strojenie zwrotnicy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Kwietnia 2022 przez raiwan

[audioburak]

Qts ( 0,41 ) tego Seasa tak, jak napisał producent umożliwia zarówno BR, jak i zamkniętą.

Fakt, że optimum litrażu wg. karty to 12,8 litra ...

Nic nie ruszać w zwrotnicy, wytłumić i grrrrrrrrrrać 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Do raiwan:

Obrazowo- obudowa kolumny ma wpływ na działanie głośnika niskotonowego w jego DOLNYM skraju pasma, zwrornica- w GÓRNYM skraju.

Wpływ jednego na drugie można spokojnie olać, więc zapomnij o grzebaniu przy zwrotnicy (chyba, że chcesz spieprzyć kolumnę).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

W dniu 21.04.2022 o 10:02, raiwan napisał:

Głośnik Seas Excel W18E 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kolumny dostosowane do pracy z zamkniętym lub otwartym bas reflex

Aktualnie mają 15 litrów objętości, planowo mają mieć o połowę mniej. Duża ilość wełny owczej powinna załatwić sprawę brakujących litrów. Do tego odjąć to co zajmuje dość sporych rozmiarów tunel BR (gdzieś 6 x 23 cm)

Najważniejszą dla mnie kwestią było to, czy muszę zmieniać zwrotnicę. Wymiarów frontowej deski nie będę zmieniał a gdzieś wyczytałem, że to ma najważniejszy wpływ na strojenie zwrotnicy.

ten głośnik w Twojej kolumnie pracuje jako nisko-średniotonowy i wspomagany jest o dołu drugim głośnikiem.

Jeżeli obecna objętośc to 15L z (jak piszesz powyżej) otworem fi6cm o dłogosći 23 cm to rezonans głośnika w tej obudowie i układu drgającego przypada na 45Hz, a otwór wpsomaga lekko zakres 50-80Hz. Powinno to dawac przyjemnego KOP-a na basie.

Jeżeli ten sam głośnik wstawić do obudowy 7L i będzie strojony tym samym BR czyli 6/23cm to rezonans tego tandemu (głośnik, obudowa, BR) wypadnie w ok 65Hz a otwór BR będzie aktywnie wspomagał okolice 100Hz i to o ąż 5dB, czyli pojawi takie "kartonowe" zabarwienie.

I jak to klasyk mówi - "tego nie pomalujesz"

 

Poniżej te same symulacje dla obudowy zamkniętej

 

w/g mnie odpowiednio wytłumiona obudowa BR 15L powinna sprawdzić się najbardziej korzystnie. Oczywiście nie wiemy nic co i jak gra ten drugi woofer, więc 7L OZ tez jest ciekawym i bezpiecznym wyborem 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Kwietnia 2022 przez Ape

[raiwan]

Tutaj chodziło o podstawki, wspomagający jest w podłogowych. Myślałem nad zakupem do kompletu surround na identycznych głośnikach, ale takowych nie ma producent a podstawki są bardzo długie i żona prędzej by mnie z domu wywaliła z tymi głośnikami niż pozwoliła takie zawiesić na ścianie 🙂 Stąd pomysł, żeby może je przyciąć do długości obecnych surround, czyli 18 cm i by było akurat, jeszcze by to przyzwoicie wyglądało. Czasami mam dosyć jak słyszę podczas oglądania filmów kiepskiej jakości bas z tylnych kolumn tak jak napisałeś o kartonowym zabarwieniu i za bardzo ocieplony dźwięk.

Teraz kwestia znalezienia terminu u stolarza a z tym to już większy problem 🙂 Przyciąć mogę sam, ale nie koniecznie mi to wyjdzie prosto i gładko 🙂 Jak już będę miał gotowe to dam znać co i jak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Kwietnia 2022 przez raiwan

[porlick]

2 godziny temu, raiwan napisał:

kiepskiej jakości bas z tylnych kolumn

Przecież tam w ogóle nie ma basu- procesor go obcina przed przekierowaniem do wzmacniaczy kanałów tylnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

A to już jest kwestia sporna. Jedni uważają bas do 200 Hz, inni do 500 Hz. Nie wiem czy jest jakaś norma tego. Ja uważam sub bas do 100 Hz, bas do 500 hz, średnica do 3000 Hz, wysokie do 10 kHz i reszta to ultra wysokie już (które rzadko ktoś słyszy). 

Mam opcje cięcia od 200 Hz, ale dalej słyszę ten kartonowy dźwięk. 

To żeby nie było niech zostanie, że niska średnica. 

Jak człowiek mówi niskim głosem (męski basowy głos) to przecież to nie są uderzenia tylko 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Godzinę temu, raiwan napisał:

A to już jest kwestia sporna. Jedni uważają bas do 200 Hz, inni do 500 Hz. Nie wiem czy jest jakaś norma tego. Ja uważam sub bas do 100 Hz, bas do 500 hz, średnica do 3000 Hz, wysokie do 10 kHz i reszta to ultra wysokie już (które rzadko ktoś słyszy). 

 

Nie musisz odkrywać kola na nowo.

 

Definicja przyjęta na forach muzycznych (automatyczne tłumaczenie)

20-40 Hz: niski bas

Nie za dużo instrumentów wnika w dół: na przykład bas elektroniczny i akustyczny, skrzydła, organy, harfy.

 

40-100 Hz: średni bas

W tym zakresie często spotyka się częstotliwość rezonansową (częstotliwość strojenia) systemów bassreflexu głośników. Wiele instrumentów akustycznych ma tutaj swój najgłębszy ton podstawowy: najniższa nuta root (pusty struna E) "normalnej" strojonej gitary ma około 82 Hz, a także puzon, czyli wiolonczelę o częstotliwości 65 Hz.

 

100-150 Hz: górny bas

Podstawowa częstotliwość głosu męskiego głosu jest w przybliżeniu w tym zakresie. Podobnie najgłębsze podstawowe tony saksofonu altowego i tenorowego.

 

150-400 Hz: dolny srednie tony

Szczególnie w przypadku górnego basu jest to decydujące dla odczuwalnego ciepła i pełni obrazu dźwiękowego. Poniżej znajduje się dolna korzeń skrzypiec (200 Hz) oraz częstotliwość żeńska głosu.

 

400-1 000 Hz: średnie średnie tony

Sygnał telefoniczny w Niemczech wynosi około 425 Hz. Podstawowe nachylenie wielu instrumentów akustycznych dotyka tego obszaru. Nadmierne podkreślanie środkowej i górnej połowy może sugerować bardzo bezpośrednie, wrażenie dźwiękowe.

 

1000-2 000 Hz: górne średnie tony

W tym obszarze kończy się zakres podstawowy (nie widmo nadtonu, patrz także słowa kluczowe dźwięk, dźwięk, nadton) instrumentów takich jak skrzypce lub trąbka. Nadmierny nacisk na górną środkową / dolną górę zwykle wywołuje obecny, nosowy, jasny dźwięk.

 

2000-3,500 Hz: dolne wysokie tony

Od około 2000-5000 Hz poszerza się zakres najwyższej czułości słuchu - słabe punkty łańcucha hi-fi są szczególnie widoczne w tym obszarze. W tym samym czasie region ten jest bardzo ważny dla reprodukcji głosu ludzkiego. Podteksty decydują o brzmieniu głosu (jak i oczywiście instrumentów) i mają fundamentalne znaczenie dla naszej zdolności do jednoznacznego identyfikowania konkretnego instrumentu / głosu.

 

3.500-6.000Hz: średnie wysokie tony

Na przykład w średnich i wyższych wysokościach sybilanty (sybilanty lub sybilanty głosu) są coraz częściej używane - reprezentacja overpronowana jest zwykle postrzegana jako bardzo nieprzyjemna. Ogólnie rzecz biorąc, z tych zakresów częstotliwości, jak również z niższych wysokości, twarde, szkliste, metaliczne wrażenie dźwiękowe lub odwrotnie - stęchły, nieprzejrzysty obraz muzyczny. Piccolo osiąga najwyższą wysokość w środkowych wysokościach, podobnie jak fortepian (około 4 200 Hz).

 

6000-10 000 Hz: górne wysokie tony

Ponownie pojawiają się podteksty ludzkiego głosu. Na tym obszarze organy wciąż mogą wydawać podstawowe dźwięki.

 

10 000-20 000 Hz: super wysoki

Do wyższych wysokości, ale również w zakresie wysokich częstotliwości, górne harmoniczne wielu instrumentów (w większym stopniu np. Skrzypce, piccolo, obój, ...) są postrzegane w coraz mniejszych odstępach czasu, percepcja delikatnej przewiewności w obrazie dźwiękowym powietrza, jak W świecie anglojęzycznym w dużej mierze pośredniczą najwyższe pozycje częstotliwości, co w tym samym czasie prowadzi do wrażenia, że powstaje prawie nieograniczony otwarty głośnik wysokotonowy. Związany niedobór często prowadzi do tego, że postrzegane wrażenie przestrzeni, wysokość sceny niezwykle niskie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

3 godziny temu, raiwan napisał:

Mam opcje cięcia od 200 Hz, ale dalej słyszę ten kartonowy dźwięk. 

Najprawdopodobniej winne są harmoniczne. 

Dawno temu Philips wprowadził do swoich urządzeń przenośnych, które fizycznie nie są w stanie wydać z siebie basu, taką obróbkę dźwięku, że wzmacniało harmoniczne, a bas był wycinany, by nie uszkodzić głośników. O dziwo, nasz aparat słuchowy potrafił po otrzymaniu tak spreparowanego dźwięku, "dośpiewać" sobie bas. Nie był on ckiem naturalny, ale w urządzeniach przenośnych, robił swoje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Albo amplituner już podbarwia dźwięk w ten sposób, okaże się po podłączeniu tych podstawek. 

To by też tłumaczyło ten dziwny dialog we frontach. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Wracając do tematu wpływu objętości na dźwięk. 

Po zmniejszeniu obudowy mimo praw fizyki i symulacji programów basu jest więcej niż było. Wcześniej musiałem otworzyć port BR żeby głośniki dawały radę w pokoju 20 m2. Wtedy grały ciut lepiej jak frontowe mocniejszym basem. 

Teraz bas nie dość, że schodzi nisko jak we frontach to jeszcze w zamkniętej obudowie spokojnie daje rade w salonie. 

Nawet sprawdziłem test i niskie zachowują się identycznie jak we frontowych (z dodatkowym niskotonowy), czyli podbarwione w okolicach 50 do 40 Hz i zaskoczyło mnie niskie zejście, gdzie wyraźnie słychać bas w okolicy 37 Hz... 

Nie spodziewałem się takiego wyniku zmniejszenia obudowy, wręcz byłem i tak zadowolony, że grały by od 100 Hz a tu taka niespodzianka 😁

Wcześniej obudowa litraż około 15 litrów, teraz połowa mniej... Dałem tylko wygluszenia więcej, dwa razy więcej niż zalecane, wyszło 150 gram owczej wełny, dodawałem aż w końcu przestało podbarwia mój głos w obudowie 😉 odziwo mimo słuchania cicho czy bardzo głośno nie słychać żadnych rezonansów. Przydało by się mikrofonem zrobić pomiary, ale i tak gra bardzo ładnie, nie mam się czego czepiać 

Dziekuje jeszcze bardzo wszystkim za pomoc 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

W dniu 25.04.2022 o 19:40, porlick napisał:

Przecież tam w ogóle nie ma basu- procesor go obcina przed przekierowaniem do wzmacniaczy kanałów tylnych.

Kompletna nie prawda! To ile basu idzie na glosniki surround zalezy od ustawien filtra. Przy pelnozakresowych glosnikach moze przenosic pelne pasmo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Prawda i nie prawda. Podłączyłem te tylne surround i basu zero po wybraniu  5 kanałów w trybie all stereo mimo, że zadeklarowane w Arcam 450 7x90 wat... Bas jest jak przekieruje go tylko na frontowe. Sam centralny też ma pełne pasmo i zapas basu spory, ale jak jest też jako duży głośnik to nawet w trybie 3 kanałów jako all stereo bas znika. Bas w tym centralnym jest mega dopiero w trybie dolby, gdzie jest przekierowany tylko na ten głośnik, potrafi nawet zatrząść sam jeden całym salonem, głośniki same w sobie super. Amplituner nie wyrabia mocą i mogę mieć nawet super wypasione głośniki to i tak będzie lipa. 

Muszę się zastanowić jednak nad rozdzieleniem stereo od kina

Oczywiście teraz jako surround jest mega jakość, ale brak tych efektów co dają głośniki bi polarne. Zastanawiam się, czy nie wygłuszyć wełna tych Jamo bi polarnych co miałem wcześniej (model c80). Może zniknie ten kartonowy po dźwięk i tak już zostawię...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Maja 2022 przez raiwan

[rafa]

5 godzin temu, raiwan napisał:

Podłączyłem te tylne surround i basu zero po wybraniu  5 kanałów w trybie all stereo

Te tryby nie maja kompletnie zadnego znaczenia w kontekscie pasma przetwarzania.

Zmien ustawienia zwrotnicy w menu amplitunera...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Maja 2022 przez rafa

[raiwan]

To też wiem, chodzi o to, że mimo całego pasma to i tak na tylnych głośnikach zero basu, bo amplituner wtedy nie wyrabia z mocą mimo deklarowanych 90 wat na kanał. Z raka mocą powinien sobie radzić, bez problemu... A tu żono heh 

Muszę poszukać coś silniejszego na końcówkach w d klasie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

5 godzin temu, raiwan napisał:

To też wiem, chodzi o to, że mimo całego pasma to i tak na tylnych głośnikach zero basu, bo amplituner wtedy nie wyrabia z mocą mimo deklarowanych 90 wat na kanał. Z raka mocą powinien sobie radzić, bez problemu... A tu żono heh 

Muszę poszukać coś silniejszego na końcówkach w d klasie 

 ten Arcam  ma wyjścia na końcówki , kup jakąś końcówkę D klasy mały naleśnik ,kostka , łatwo 2x200 znajdziesz i po wszystkiemu 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raiwan]

Sam już potrafi zeżreć do 1,5 kw to jakbym miał jeszcze dodatkowe końcówki mocy podłączyć to bym w tych czasach na prąd nie zarobił 😁

Xtz ma fajne końcówki mocy w jakieś technologi icepower? Daje duża moc przy małym poborze prądu. Do tego z minimalnymi stratami. Inne marki też to mają, ale nie w tak przyzwoitej cenie. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

W dniu 16.05.2022 o 16:01, raiwan napisał:

bo amplituner wtedy nie wyrabia z mocą mimo deklarowanych 90 wat na kanał.

Te 90 W/kan, to moc JEDNEJ końcówki- co z tego, jak zasilacz nie jest w stanie jej zapewnić dla wszystkich kanałów JEDNOCZEŚNIE?

To powszechnie znany problem, dlatego producenci ograniczają pasmo tyłów, obcinając im bas, na który idzie sporo mocy, by jej starczyło na przód.

Znane są pomiary klocków, które deklarowane mają po 120W i tyle dają przy obciążeniu 2 kanałów, ale jak mają działać pod pełną mocą w 5 kanałach, to ledwie po niecałe 50/kan oddają. Żaden producent sprzętu budżetowego nie da zasilacza, który by taką sytuację udźwignął, bo to mu się zwyczajnie nie opłaca.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

11 godzin temu, raiwan napisał:

Sam już potrafi zeżreć do 1,5 kw

Badzmy powazni 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )