Regulatory barwy tonu we wzmacniaczach audio.

[szymon1977]

26 minut temu, xajas napisał:

To pytanie jest trochę bez sensu.

Wprost przeciwnie, odpowiedź na to pytanie pokazuje dlaczego loudness/kontur  nie bardzo chce działać.

26 minut temu, xajas napisał:

EQ to wynik obliczenia korekcji uwzględniającej różne czynniki jak np. nieliniowosc zestawu głośnikowego...

No właśnie! Rzecz w tym, że małe kolumienki, które i tak glośno nie zagrają w zakresie 50-100Hz już górkę mają, więc jeśli głosno nie słuchamy, to ten zakres zasadnoczo nie wymaga dalszego podbicia. Problem jest poniżej, ale raczej nie rozwiążemy go korekcją.

Mógłbyś mi udostępnić krzywe FM w formacie zgodnym z REW?

-----

49 minut temu, sokolik napisał:

...zabawą w DSP z mikrofonem od zestawu karaoke dla dzieci lub inne zabiegi z wyrównywaniem faz, charakterystyk pasma czy co tam on jeszcze wymyśla, nie poprawią mu znacząco jakości brzmienia. A może bardzo znacząco...

Tak, bardzo znacząco.

50 minut temu, sokolik napisał:

...zamiast kupować lepszy zestaw i ogarnąć domowym sposobem akustykę w pokoju.

Nikt nie twierdzi, żeby DSP używać ZAMIAST, ale skoro już masz lepszy zestaw i ogarniętą akustykę, to DSP możesz użyć do czegoś, czego bez DSP zrobić Ci się nie udało.

[xajas]

Psinco prawda, odpowiedz tego nie pokazuje

Krzywe FM mam w formacie Excela, nie jako REW (mdat).
Ale mozesz je wyeksportowac z Excela jako Text i zaimportowac do REW

[J.Jerry]

Podbijanie ma sens dla kogoś, kto odkrył że z płaską char. nie da się słuchać.

[xajas]

Podbijanie ma sens dla kogoś, kto odkrył że z płaską char. nie da się słuchać.

Tak, ale czasami nie tylko z plaska. Przy cichym sluchaniu lekko krzywa jest za malo krzywa.
O plaskiej w dyskutowanym kontekscie (czyli w w miejscu odsluchu) nie ma mowy

[szymon1977]

10 minut temu, xajas napisał:

Psinco prawda, odpowiedz tego nie pokazuje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jutro bedę mieć chwilę to Ci nabazgram wykresy 🙂

3 minuty temu, xajas napisał:

Tak, ale czasami nie tylko z plaska. Przy cichym sluchaniu lekko krzywa jest za malo krzywa.

Jak się do cichego odsłochu wybierze system, który po cichu gra fajnie, to rozeażanie nad krzywą nie ma większego sensu. Warto jednak wiedzieć, że krzywa nie ma być prosta.

13 minut temu, xajas napisał:

Krzywe FM mam w formacie Excela, nie jako REW (mdat).
Ale mozesz je wyeksportowac z Excela jako Text i zaimportowac do REW

Nie mam Excela 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sokolik]

28 minut temu, szymon1977 napisał:

Nikt nie twierdzi, żeby DSP używać ZAMIAST, ale skoro już masz lepszy zestaw i ogarniętą akustykę, to DSP możesz użyć do czegoś, czego bez DSP zrobić Ci się nie udało.

W ten sposób możemy dyskutować. Jak miłośnicy audio, którymi oboje jesteśmy i możemy czegoś od siebie się nauczyć, bo człowiek uczy się i poznaje całe życie, a samemu trochę trudno 👍🏻

[J.Jerry]

54 minuty temu, xajas napisał:

Przy cichym sluchaniu lekko krzywa jest za malo krzywa.

Były nie raz dyskusje, że na dobrym systemie przy cichym słuchaniu nie trzeba podbijać.

[szpakowski]

13 minut temu, J.Jerry napisał:

Były nie raz dyskusje, że na dobrym systemie przy cichym słuchaniu nie trzeba podbijać.

I tu jest sedno sprawy ...

[xajas]

Były nie raz dyskusje, że na dobrym systemie przy cichym słuchaniu nie trzeba podbijać.

I tu jest sedno sprawy ...

I co z tego wnioskujemy?

Ze ci, ktorzy to stwierdzili nie maja pojecia, bo ciagle nie pokapowali ze efekt ten nie jest zwiazany z jakoscia systemu tylko z zasada dzialania naszego sluchu.
Az dziw bierze, ze to gowno jest ciagle powtarzane.
To jedna z tych legend nie do wykorzenienia

Ja bym sie wstydzil cos takiego wspominac

[szpakowski]

11 minut temu, xajas napisał:

Az dziw bierze, ze to gowno jest ciagle powtarzane.

Och, ... jak ładnie napisane ...

11 minut temu, xajas napisał:

To jedna z tych legend nie do wykorzenienia

Powołujesz się przy każdej okazji na istnienie krzywych ... ok, nikt nie neguje ich istnienia ani zjawiska które opisują ... zapominasz jednak, że ludzki mózg potrafi pomimo braku słyszenia newralgicznych częstotliwości "dorobić" je sobie w locie, ponieważ "wie" że tam powinny być ... 

14 minut temu, xajas napisał:

Ja bym sie wstydzil cos takiego wspominac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak ktoś ma poprawnie działający mózg to nie ma się czego wstydzić ... 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ja, jesli twierdzam, ze dalsza dyskusja nie rokuje jakichkolwiek nadziei na zrozumienie problemu, wycofuje się z dalszego gaszenia ognia. Szkoda wody

[Ajothe]

Powinien być taki system dsp, który w zależności od gałki volume modyfikuje modulacyjnie krzywą 😁

[przemak]

38 minut temu, szpakowski napisał:

Och, ... jak ładnie napisane ...

Powołujesz się przy każdej okazji na istnienie krzywych ... ok, nikt nie neguje ich istnienia ani zjawiska które opisują ... zapominasz jednak, że ludzki mózg potrafi pomimo braku słyszenia newralgicznych częstotliwości "dorobić" je sobie w locie, ponieważ "wie" że tam powinny być ... 

Jak ktoś ma poprawnie działający mózg to nie ma się czego wstydzić ... 😉

Musisz się zdecydować. Jeżeli krzywe czułości istnieją i opisują rzeczywiste właściwości słuchu niezależne od sprzętu odtwarzającego i ludzki mózg potrafi "dorobić" brakujące pasmo, to dlaczego tylko wtedy gdy sprzęt jest dobry? Czyli co, krzywe zostały wykryte i zbadane na słabym sprzęcie, na dobrym by nie wyszły? 

11 minut temu, Ajothe napisał:

Powinien być taki system dsp, który w zależności od gałki volume modyfikuje modulacyjnie krzywą 😁

W tym wątku Szymon wyjaśnił, dlaczego to się nie przyjęło 😉

[xajas]

Powinien być taki system dsp, który w zależności od gałki volume modyfikuje modulacyjnie krzywą

Sa takie. Mozesz je nawet odpowiednio skalibrowac

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

4 minuty temu, przemak napisał:

Czyli co, krzywe zostały wykryte i zbadane na słabym sprzęcie, na dobrym by nie wyszły? 

Przemak, dobrze wiesz o co chodzi ale jak zwykle musisz się czepić ... słyszalem np wzmacniacz za dosyć duże pieniądze który miał ewidentnie braki na dole pasma ... 

[szymon1977]

28 minut temu, przemak napisał:

W tym wątku Szymon wyjaśnił, dlaczego to się nie przyjęło 😉

Ja pisałem o czym innym, ale jak widać nie problem komentować coś, czego się nawet nie czytało.

-----

39 minut temu, Ajothe napisał:

Powinien być taki system dsp, który w zależności od gałki volume modyfikuje modulacyjnie krzywą 😁

Nie chcę w błąd wprowadzić, ale automaty typu Yamaha YPAO chyba to potrafią - sprostuje ktoś?

-----

Godzinę temu, szpakowski napisał:

ludzki mózg potrafi pomimo braku słyszenia newralgicznych częstotliwości "dorobić" je sobie w locie, ponieważ "wie" że tam powinny być

Lepiej mieć, czy wyobrażać sobie, że się ma?

-----

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

...na dobrym systemie przy cichym słuchaniu nie trzeba podbijać.

Oczywiście, bo jak audiofil sobie wmówi, że po żonglerce kablami jego system stał sie dobry, to wmówi sobie także, niejako z automatu, że muzyka po cichu ma nie mieć basu.

A wracając do słabych systemów, to nawet słabe systemy z małymi monitorkami maja górkę w zakresie 50-100Hz więc też nic nie trzeba podbijać, ale uzupełnić 30-50Hz subem jak najbardziej można.

-----

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Powołujesz się przy każdej okazji na istnienie krzywych ... ok, nikt nie neguje ich istnienia ani zjawiska które opisują ...

Od świadomości istnienia do zrozumienia co z nich wynika jak widać dłuuuga droga.

Edytowane 7 Listopada 2022 przez szymon1977

[przemak]

28 minut temu, szpakowski napisał:

Przemak, dobrze wiesz o co chodzi ale jak zwykle musisz się czepić ... słyszalem np wzmacniacz za dosyć duże pieniądze który miał ewidentnie braki na dole pasma ... 

Nie wiem, o co chodzi. Specjalnie podkreśliłeś, że system musi być dobry. Wtedy brzmi tak samo dobrze cicho jak i głośno. Czyli zły system tak nie umie. Czyli przy tym gorszym systemie mózg sobie nic nie "dorabia". Nie to napisałeś? 

38 minut temu, xajas napisał:

Sa takie

Pewno, że są - opornik i kondensator podłączone do odczepu potencjometru. Nie dsp wprawdzie, ale działa zgodnie z życzeniem. Tylko, jak wspomniałem, udowodniono, że to bez sensu 😉

[szymon1977]

22 minuty temu, przemak napisał:

...udowodniono, że to bez sensu 😉

W teorii sens ma - w praktyce wystarczy sobie wcisnąć loudness/kontur aby zacząć się zastanawiać: dlaczego nie działa?

Ps. Jak ktoś ma DSP to może sobie krzywą FM zamiast target curve spróbować użyć wprost jako EQ

Edytowane 7 Listopada 2022 przez szymon1977

[szpakowski]

7 godzin temu, przemak napisał:

Czyli przy tym gorszym systemie mózg sobie nic nie "dorabia". Nie to napisałeś? 

Kochany przemaku, dobry sprzęt który gra dynamicznie, rozdzielczo, pełnyym pasmem (w miarę możliwości kolumn) powoduje, że chęć głośnego słuchania maleje. Dlaczego? Może dlatego, że słyszymy wszystko czego nam trzeba przy niższym poziomie głośności i nasz mózg nie potrzebuje więcej informacji do przeprowadzenia odpowiedniej analizy? Wielu moich znajomych potwierdza, w moim przypadku też tak było, że im lepszy sprzęt tym potrzeba głośnego słuchania malała tzn słuchałem ponprostu ciszej ...

[szymon1977]

42 minuty temu, szpakowski napisał:

...im lepszy sprzęt tym potrzeba głośnego słuchania malała...

Potwierdzam, przy czym "lepszy" nie należy tu raczej rozumieć jako "wyższą półke cenową", a staranny dobór brzmienia do kaprysu, zadbanie o pełne pasmo w dole (np sub z wbudowanym wzmqcniaczem), i przemyślana konfiguracja DSP (nie mylić z podbijaniem basu). Nie osiągniesz tego kablami, audiofilską metką monitorków o płaskiej charakterystyce, czy niemarkowością wzmacniacza.

Nawet low-end może po cichu grać fajnie, tylko trzeba szanować wiedzę mądrzejszych, a przymykać oko na tezy audiofilskich guru. Audiofilski wzmacniaczyk 2x25W, audiofilskie monitorki 5,5', i doszukiwanie się audioflskiego planktonu w uwydatnionym środko? Nie dziękuję, już przez to przeszłem.

Edytowane 8 Listopada 2022 przez szymon1977

[audioburak]

Osiągnąłem poziom zadowolenia z muzyki przy cichym słuchaniu

liniowymi monitorami, amplitunerem i kablami ...

I to zarówno AC/DC, Aerosmith, Princ'a jak Dire Straits czy Stevie Ray Vaughana

aż po kwartety Haydna, sonaty Haendla czy suity bachowskie ...

I co teraz ze mną będzie ... 😉  lekarz, banicja albo jeszcze drastyczniejsze ...

[xajas]

Osiągnąłem poziom zadowolenia z muzyki przy cichym słuchaniu
liniowymi monitorami, amplitunerem i kablami ...

Jak wygladaja te „liniowe“ monitory

[audioburak]

Tak sobie - Dayton Alu 215 i XT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pewnie potrzebujesz wykresu ... jak poszukam, to może gdzieś jeszcze znajdę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Do cichego słuchania to dobre są słuchawki 😁 

[szymon1977]

36 minut temu, audioburak napisał:

Osiągnąłem poziom zadowolenia z muzyki przy cichym słuchaniu

liniowymi monitorami, amplitunerem i kablami ...

Jeden lubi kluski a drugi makaron - coś z tego w kwestii wartosci odżywczych wynika?

Ja kiedyś lubiłem w moim pomieszczeniu Tannoy Merkury M1 - dziś mam to co w stopce i sam sie zastanawiam, jak to było możliwe. Wiesz jak? Nie znałem lepszego i myślałem, że jest dobrze. Czy dziś dałbym radę wrócić do M1? Chyba nie, choć to naprawdę dobre kolumny.

36 minut temu, audioburak napisał:

I co teraz ze mną będzie ...

Nic. A teraz ciekawostka: nawet Tannoy Merkury M1 potrafiły zadziwić "nadmiarem basu" gdy zadudnił mod 50Hz - teraz moda nie mam, za to mam całą resztę.

Edytowane 8 Listopada 2022 przez szymon1977

[xajas]

Tak sobie - Dayton Alu 215 i XT
…
Pewnie potrzebujesz wykresu ... jak poszukam, to może gdzieś jeszcze znajdę.

To czy tylko „tak sobie“ w tym wypadku nie odgrywa zadnej roli
Ciekawszy jest wykres, ale trodno cos znalezc

[Froju]

1 godzinę temu, szpakowski napisał:

Wielu moich znajomych potwierdza, w moim przypadku też tak było, że im lepszy sprzęt tym potrzeba głośnego słuchania malała tzn słuchałem ponprostu ciszej ...

Ja to postrzegam zupełnie inaczej.

W dobrym systemie (pomieszczenie + sprzęt) mam chęć odkręcić gałę "do odcięcia".
Jest super. Do mojej "audio jamy" wpada kobieta, widzę, że krzyczy ale jej nie słyszę.

W słabym systemie nie chce się podgłaśniać bo robi się nieprzyjemnie.
Zapewne pojawiają się zniekształcenia oraz mody pomieszczenia stają się nie do zniesienia.

IMHO system na którym nie chce się słuchać głośno to jest system popsuty.

[audioburak]

@xajas     coś wygrzebałem, a jeśli chodzi o woofer, to cuś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a Vifa jeszcze z pierwszego tłoczenia - kupowana od Akustyka 😉  - A.K.

To mierzone jeszcze z gorszym poprzednikiem; teraz na dole jest trochę lepiej,

bo już od okolic 40 Hz - 6dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

41 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie znałem lepszego i myślałem, że jest dobrze

Tu kłania się definicja "lepszego" która dla każdego będzie inna.

[Ajothe]

11 minut temu, audioburak napisał:

@xajas     coś wygrzebałem, a jeśli chodzi o woofer, to cuś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a Vifa jeszcze z pierwszego tłoczenia - kupowana od Akustyka 😉  - A.K.

To mierzone jeszcze z gorszym poprzednikiem; teraz na dole jest trochę lepiej,

bo już od okolic 40 Hz - 6dB

No to przydałby się dobry sub 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )