Akustyka w pokoju odsłuchowym - od czego zacząć?

[zbyniu 360]

W dniu 12.02.2023 o 01:45, zbyniu 360 napisał:

To dla ciebie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A jeszcze posłuchaj tego może zrozumiesz i inni też że nie da się oszukać akustyki fizycznie.

Posłuchaj tak od 50 minuty . 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

W dniu 15.02.2023 o 17:39, xajas napisał:

„Piekne“ jest subjektywne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Dla mnie to zwykla chalupa z pieknym ogrodem.

Dla mnie to jest piekne

Ktoś kiedyś pisał... nie wiem czy akurat nie ty... że ustroje akustyczne, ale te z prawdziwego zdarzeni Nie nadają designu pomieszczenia?.A ja powiem że da się pogodzić takie ustroje akustyczne i to bardzo!. Mogę Ci przytoczyć miliardy takich przykładów pokojii. Ale ogólnie ta  aluzja tyczy się raczej, dla tych co się z tym nie zgadzają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Przytocz te przyklady

[zbyniu 360]

Wejdź sobie na stronę prinset. Miliardy, zadaj pytanie w wyszukiwarce .I po sprawie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lubię cię i muszę z tobą pożartować. Ja ci polecam od siebie na urodziny taki wystrój pokoju. 😀

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Tam znajdziesz ladne adaptacje pokoi odsluchowych, ale to sa POKOJE ODSLUCHOWE i w takich moge takie ustrojstwa zaakceptowac. Ale living room albo jadalnia albo … to nie pokoj odsluchowy i tu moje wyobrazenie odnosnie estetyki, tego co mi sie podoba i co jestem gotow zaakceptowac jest zupelnie inne!

[zbyniu 360]

To wpisz sobie pokoje muzyczne.

[xajas]

Wyszukaj sobie taki, ktory tobie sie podoba

[zbyniu 360]

W dniu 19.03.2023 o 22:46, xajas napisał:

POKOJE ODSLUCHOWE

Właśnie taki chciałbym, aby był😊

[Gość]

W dniu 10.09.2022 o 12:57, xajas napisał:

Akustyka pomieszczenia nie moze sie przebic przez akustyke zawarta w nagraniu. Co za gowno

Tak właśnie mają sprane mózgi ludzie od magicznych kabelków i cudownych opisów w gazetach, zero nauki tylko bzdury wyssane z palca.

[zymmy]

W tak zwanym "międzyczasie" (czy w czasie między kolejnymi wizytami u Zbynia) trochę zabawy z "ustrojami zakolumnowymi" w całkiem innej lokalizacji 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pomiar wstępny (bez ustrojów rezonansowych) : 

Po wstawieniu 3 rezonatorów rurowych: 

Po wstawieniu 2 ustrojów zakolumnowych (strojonych na 85Hz): 

Po dodaniu kolejnych 2 ustrojów obok kolumn (strojonych na 60Hz):  

I porównanie efektu wejściowego z wyjściowym: 

Kolejne kroki (kiedy czas pozwoli): dodanie dwóch rezonatorów rurowych, strojonych na 39Hz, adaptacja sufitu (absorpcja), instalacja 3 paneli pochłaniających na tylnej ścianie i dyfuzorów 2D na przedniej ścianie (odwrócone LEDE). 

Pokój odsłuchowy jest niewielki (ok 10m2) problemy więc są duże, a miejsca na ustoje mało 😛 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Kwietnia 2023 przez zymmy

[zymmy]

A gdyby ktoś chciał się przyjrzeć z bliska:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Poproszę z tyłu i spód rezonatorów z bliska.Ale walka jak widać owocna i bardzo skuteczna. Dla xjasa to chyba czarno-na białym!!.

[xajas]

Ale walka jak widać owocna i bardzo skuteczna. Dla xjasa to chyba czarno-na białym!!

Zolto-na-bialym

Popatrzmy, co bylo krytyczne przed adaptacja

A) Peak przy 41Hz („dudnienie“)
B) Szerokopasmowy dip miedzy 45-63Hz (brak niskiego „miesistego“ basu)
C) szerokopasmowy dip miedzy 85-115Hz (brak wyzszego basu odpowiedniego za energiczne pelne, cieple brzmienie)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ze wzgledu na typowe spektrum sygnalu muzycznego, najbardziej upierdliwe jest B) i C)

A teraz popatrzmy, co sie stalo po adaptacji

Peak A) sie znacznie zmniejszyl
Dip B) pozostal bez zmiany
Dip C) tylko miejscowo sie pomniejszyl, ale za to w innym miejscu znacznie powiekszyl i jeszcze bardziej rozszerzyl!



B) i C) to totalny brak basu, ktory prowadzi do anemicznego brzmienia!

Tyle na temat owocnej i skutecznej walki

Kolejne kroki (kiedy czas pozwoli): dodanie dwóch rezonatorów rurowych, strojonych na 39Hz, adaptacja sufitu (absorpcja), instalacja 3 paneli pochłaniających na tylnej ścianie i dyfuzorów 2D na przedniej ścianie (odwrócone LEDE). 

Nie rozumiem, dlaczego zabierasz sie za te znosne 39Hz, zamiast skupic sie na tych zasadniczych problemach B) i C)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zymmy]

58 minut temu, xajas napisał:

 

Zolto-na-bialym

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Popatrzmy, co bylo krytyczne przed adaptacja

A) Peak przy 41Hz („dudnienie“)
B) Szerokopasmowy dip miedzy 45-63Hz (brak niskiego „miesistego“ basu)
C) szerokopasmowy dip miedzy 85-115Hz (brak wyzszego basu odpowiedniego za energiczne pelne, cieple brzmienie)



Ze wzgledu na typowe spektrum sygnalu muzycznego, najbardziej upierdliwe jest B) i C)

A teraz popatrzmy, co sie stalo po adaptacji

Peak A) sie znacznie zmniejszyl
Dip B) pozostal bez zmiany
Dip C) tylko miejscowo sie pomniejszyl, ale za to w innym miejscu znacznie powiekszyl i jeszcze bardziej rozszerzyl!



B) i C) to totalny brak basu, ktory prowadzi do anemicznego brzmienia!

Tyle na temat owocnej i skutecznej walki

Nie rozumiem, dlaczego zabierasz sie za te znosne 39Hz, zamiast skupic sie na tych zasadniczych problemach B) i C)

 

Faktycznie - dół (C) o głębokości 26dB i szerokości 37Hz zmniejszył się do dołka o głębokości 6bB i szerokości 23Hz - to niewiele 😄 
Bołek (B) o głębokości 11dB zmniejszył się do 9dB.

Kolega powinien wiedzieć, że w akustyce 3dB, to nie jest nic, to nie jest "trochę" - 3 dB to całkiem dużo 🙂 

A problemem tego pomieszczenia jest nadmiar basu, który należy jeszcze zredukować - zmniejszając przede wszystkim mod 0-0-1  🙂 

 

 

 

Cytat z innego forum:

"Efekt jest spektakularny. Mini dsp tego nie załatwi. Dziura na 93Hz bardzo ładnie wypełniona. Tego nie da się wypełnić elektronicznie. Zabraknie mocy ,skoku membrany i wytrzymałości mocowej głośnika. Pięknie załatwiony rezonans 41Hz."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Kwietnia 2023 przez zymmy

[xajas]

Kolega powinien wiedzieć, że w akustyce 3dB, to nie jest nic, to nie jest "trochę" - 3 dB to całkiem dużo  
A problemem tego pomieszczenia jest nadmiar basu, który należy jeszcze zredukować - zmniejszając przede wszystkim mod 0-0-1   

Ja nie widze nadmiaru, ja widze niedobor, i to o ponad 6dB, a kolega powinien wiedziec, ze w akustyce 6dB to calkiem duzo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A ktos, kto pisze „…Dziura na 93Hz bardzo ładnie wypełniona. Tego nie da się wypełnić elektronicznie. Zabraknie mocy ,skoku membrany i wytrzymałości mocowej głośnika…“ jest slepy, i nie kapuje skad sie takie dziury biora i czy to problem „mocy, skoku membrany“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zymmy]

7 minut temu, xajas napisał:

 

Ja nie widze nadmiaru, ja widze niedobor, i to o ponad 6dB, a kolega powinien wiedziec, ze w akustyce 6dB to calkiem duzo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A kto

jakkolwiek byś tego nie namazgrał - to nie masz racji (no ale to pewnie Twój brak wiedzy doświadczenia się kłania) 🙂 

Problemy do eliminacji (żółty kolor) 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Kwietnia 2023 przez zymmy

[xajas]

Pomiary mowia same za siebie i maja racje

A nikt kto ma przynajmniej minimum pojecia o audio nie przytacza prostej poziomej lini jako docelowy przebieg charakterystyki amplitodowej w miejscu odsluchu

To jest pasowne do pomiarow charakterystyki amplitudowej dla zestawow glosnikowych w bezechowych warunkach, ale nie dla tzw. „In room measurements“ czyli w miejscu odsluchu️

Pisalismy o tym juz 100 razy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



Nie masz zielonego pojecia o tym, co wypisujesz i co porownujesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zymmy]

Problem - nazwijmy go: "C" - przed i po / po i przed 😄 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

7 minut temu, xajas napisał:

Pomiary mowia same za siebie i maja racje

tak - tylko musisz nauczyć się je interpretować prawidłowo 🙂 

wrzucę jeszcze parą kolorowanek - z cyklu: "przed i po" 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Kwietnia 2023 przez zymmy

[xajas]

Jesli to jest twoj poziom odniesienia, to wszystko zakreskowane na pomaranczowo wymaga korekcji

Zycze powodzenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Nie masz pojecia o tym, co tu przytaczasz i na co sie powolujesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zymmy]

18 minut temu, xajas napisał:

Jesli to jest twoj poziom odniesienia, to wszystko zakreskowane na pomaranczowo wymaga korekcji

Zycze powodzenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )




Nie masz pojecia o tym, co tu przytaczasz i na co sie powolujesz

Nie - korekcji wymaga to, co ja zakolorowałem na żółto, a nie Ty (na swoim rysunku na pomarańczowo) na swojej ilustracji - nad górną, niebieską linią i pod dolną - niebieską linią. Chcę znaleźć się w pewnym przedziale SPL - takim: od - do, a nie dążyć do "wyprostowania" charakterystyki. Liniowość to ideał, raczej trudny do osiągnięcia 🙂
Na rysunku pokazałem interesujący mnie, w tym przypadku, wycinek: od 30 do 300Hz,  także spokojnie mogłem narysować sobie proste kreski 🙂  

Chyba będę się powtarzał, ale trudno: dalsze kroki to redukcja okolic 40Hz i 60Hz (nadal pomieszczenie cierpi na znaczny nadmiar basu. Dudnienie, które zredukowałem już w ponad 50%, ale nadal występuje i jest niekomfortowe), dalej: , redukcja pogłosu w całym paśmie poprzez: adaptację sufitu i zastosowanie paneli z wełny mineralnej na tylnej ścianie, co pomoże także zredukować szczyty dla częstotliwości powyżej 120Hz, dyfuzory na przedniej ścianie w celu poszerzenia sceny i dodatkowego zmniejszenie poziomu energii - efekt "uboczny" działania qrd 2D (tłumienie przedniej ściany odpada -  powoduje wiele niekorzystnych efektów) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Dla xjasa to chyba czarno-na białym!!.    "Siedzisz bezposrednio pod tylna sciana. W takim wypadku ten dyfuzor nie ma za bardzo sensu."  A sens jest taki że przy płytim dyfuzorze siedzi się blisko.

Edytowane 16 Kwietnia 2023 przez zbyniu 360

[zbyniu 360]

Panie psorze ty chyba nie masz dyfuzorów, i pewnie pojęcia o nich też nie masz?.

[xajas]

Nie - korekcji wymaga to,

Nie - korekcji wymaga to,…

[zbyniu 360]

10 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

Dla xjasa to chyba czarno-na białym!!.    "Siedzisz bezposrednio pod tylna sciana. W takim wypadku ten dyfuzor nie ma za bardzo sensu."  A sens jest taki że przy płytim dyfuzorze siedzi się blisko.

Psorze.To że ty nie masz na bocznych ścianach dyfuzorów, to nie wciskaj kitów że stycznia porzerzaja scene. Dyfuzory od dawna stosuje się na bocznych ścianach i ty chcesz obalić wszelkie prace naukowe .Już naprawdę zazdrość cię zdzera do reszty.

[xajas]

jakkolwiek byś tego nie namazgrał - to nie masz racji (no ale to pewnie Twój brak wiedzy doświadczenia się kłania)  
Problemy do eliminacji (żółty kolor)  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powrocmy jeszcze raz to tych niebieskich kreseczek, bo to mimo mojego braku doswiadczenia bardzo ciekawy temat. Zalecane przebiegi charakterystyki amplitudowej mierzonej w realnym pomieszczeniu w miejscu odsluchu (czyli tzw. In room measurements, room curve, target curve, byly tutaj juz chyba setki razy dyskutowane (lacznie z ich zrodlami, wynikami badan, maukowcami, bla, bla, bla) w dalszym ciagu regularnie potykam sie wlasnie o takie poziome, proste wzorce jak powyzej, ktore sie do tego celu nie nadaja.

Popatrzmy jeszcze raz na te zalecane standardy. Jeden z najbardziej rozppwszechnionych to krzywa Harmana.
Znajdziesz ja w dziesiatkach fachowych opracowan/zrodel, takze w sieci. Co ciekawe znajdziemy ja w kilku wariantach:
- dla amatorow/poczatkujacych sluchaczy
- dla typowych sluchaczy
- dla zaawansowanych sluchaczy



Glowna roznica miedzy nimi to preferowany poziom basu, i ogolne „nachylenie“ przebiegu


Poniewaz temat target curve pojawia sie bardzo czesto, zadalem sobie trudu i odwzorowalem je jako pomiary w REW



Do czego zmierzam?

Jesli masz ochote, to zamiast twoich niebieskich kresek, zaladuj sobie te krzywe do REW.

Zaladowalem ci je na moj Google drive, z ktorego mozesz je sciagnac jako pliki .mdat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A potem zaladuj je w REW dodatkowo do twoich pomiarow, to zobaczysz jak one wygladaja w porownaniu z twoim aktualnym wynikiem adaptacji. Wtedy zobaczysz, ktore zakresy sa krytyczne i wymagaja szczegolnej uwagi

Tutaj tylko przyklad jak to wyglada (uzylem tej krzywej dla zaawansowanych sluchaczy)

Moj zakres wysokich tonow odbiega od krzywej Harmana, bo ze wzgledu na moje „stare“ uszy swiadomie uzywam zmodyfikowane krzywe (z podbitymi wysokimi), dopasowane do moich preferencji. Mozesz tez zaladowac je 3 razy z odpowiednim offsetem, to dostaniesz twoj korytarz tolerancji 3dB
Ale na obydwu krzywych widac jednoznacznie relacje podbitego basu w stosunku do opadajscej srednicy.
Zaladuj te krzywe i pokaz je z twoimi dotychczasowymi pomiarami, i to w calym zakresie 20-20.000Hz (a nie tylko pierwsze 500Hz), bo tylko wtedy widac relacje basu do reszty pasma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zymmy]

Godzinę temu, xajas napisał:

Powrocmy jeszcze raz to tych niebieskich kreseczek, bo to mimo mojego braku doswiadczenia bardzo ciekawy temat. Zalecane przebiegi charakterystyki amplitudowej mierzonej w realnym pomieszczeniu w miejscu odsluchu (czyli tzw. In room measurements, room curve, target curve, byly tutaj juz chyba setki razy dyskutowane (lacznie z ich zrodlami, wynikami badan, maukowcami, bla, bla, bla) w dalszym ciagu regularnie potykam sie wlasnie o takie poziome, proste wzorce jak powyzej, ktore sie do tego celu nie nadaja.

Popatrzmy jeszcze raz na te zalecane standardy. Jeden z najbardziej rozppwszechnionych to krzywa Harmana.
Znajdziesz ja w dziesiatkach fachowych opracowan/zrodel, takze w sieci. Co ciekawe znajdziemy ja w kilku wariantach:
- dla amatorow/poczatkujacych sluchaczy
- dla typowych sluchaczy
- dla zaawansowanych sluchaczy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Glowna roznica miedzy nimi to preferowany poziom basu, i ogolne „nachylenie“ przebiegu


Poniewaz temat target curve pojawia sie bardzo czesto, zadalem sobie trudu i odwzorowalem je jako pomiary w REW



Do czego zmierzam?

Jesli masz ochote, to zamiast twoich niebieskich kresek, zaladuj sobie te krzywe do REW.

Zaladowalem ci je na moj Google drive, z ktorego mozesz je sciagnac jako pliki .mdat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A potem zaladuj je w REW dodatkowo do twoich pomiarow, to zobaczysz jak one wygladaja w porownaniu z twoim aktualnym wynikiem adaptacji. Wtedy zobaczysz, ktore zakresy sa krytyczne i wymagaja szczegolnej uwagi

Tutaj tylko przyklad jak to wyglada (uzylem tej krzywej dla zaawansowanych sluchaczy)

Moj zakres wysokich tonow odbiega od krzywej Harmana, bo ze wzgledu na moje „stare“ uszy swiadomie uzywam zmodyfikowane krzywe (z podbitymi wysokimi), dopasowane do moich preferencji. Mozesz tez zaladowac je 3 razy z odpowiednim offsetem, to dostaniesz twoj korytarz tolerancji 3dB
Ale na obydwu krzywych widac jednoznacznie relacje podbitego basu w stosunku do opadajscej srednicy.
Zaladuj te krzywe i pokaz je z twoimi dotychczasowymi pomiarami, i to w calym zakresie 20-20.000Hz (a nie tylko pierwsze 500Hz), bo tylko wtedy widac relacje basu do reszty pasma.

Krzywa Harmana dotyczy przede wszystkim słuchawek i wygląda tak, a nie inaczej, gdyż stara się naśladować cechy odpowiedzi głośników w pomieszczeniu. Słuchawki próbują odtworzyć dźwięk dobrego głośnika, dając krzywej Harmana uwypuklenie w okolicach niskich częstotliwości (większe uderzenie basu) i mniejszą ilość wysokich tonów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie tylko „przede wszystkim“.

Jak potraktujesz ten temat powaznie i przesledzisz literature zrodlowa, to zmienisz zdanie. Wystarczy spojrzec na tytul

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

BTW.
Krzywe Harmana dla sluchawek wygladaja zupelnie inaczej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zymmy]

W przypadku tego pomieszczenia, nad którym teraz pracuję, ze względu na negatywną, w kreacji obrazu akustycznego, korelację działania danego toru audio z danym pomieszczeniem, chcę w jak największym stopniu ograniczyć ilość niskich tonów (taki jest główny cel tej adaptacji) - także krzywa, do której dążę w tym przypadku, opada zarówno w stronę niskich, jak i wysokich częstotliwości. 

6 minut temu, xajas napisał:

Nie tylko „przede wszystkim“.

Jak potraktujesz ten temat powaznie i przesledzisz literature zrodlowa, to zmienisz zdanie. Wystarczy spojrzec na tytul

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

BTW.
Krzywe Harmana dla sluchawek wygladaja zupelnie inaczej

wyciąłem kawałek Twojej, a raczej Harmana, krzywej - zerknij - przy 400Hz płaska jak powierzchnia dobrze wypoziomowanego blatu w kuchni 🙂  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

To jest niestety twoje ograniczenie a moja przewaga

Poniewaz jestem konstruktorem/tworca mojego toru audio, mam pelna kontrole zarowno nad akustyka pomieszczenia jak i strojeniem calego toru audio. A tylko ich wspolna optymalna wspolpraca umozliwia osiagniecie optymalnego sumarycznego wyniku, bez kompromisow wynikajacych z niedomagan jednego z tych elememntow (jak w twoim przypadku). Mysle ze teraz najwyzszy czas przemyslec od nowa twoje wczesniejsze negatywne uwagi na temat uzycia metod DRC sterujacych torem audio.

Ale to jest mi obojetne. To twoj problem.

Ciekawszy dla mnie jest inny problem.
Powroce jeszcze raz do tych dwoch wielkich dziur w basie.

Ty sie chcesz zabrac za absorbcje 39Hz.

A ja bym sie nadal zastanawial nad tymi dziurami. Te dziury to tez efekt odbic („destructive interference“ -> fala odbita nakladajac sie w przeciwfazie z fala bezposrednia i sie nawzajem „niweluja“. Czyli jesli wyeliminujesz odbicie, wyeliminujesz dziure!
Zamiast majstrowac absorber na maly resztkowy peak 39Hz, zmajstruj absorber fali odbite na czestliwosc dziury. Co sie wtedy stanie?

Jak wypelnisz te dziury, to ten maly resztkowy sasiedni peak bedzie niemalze nieslyszalny

[zymmy]

8 minut temu, xajas napisał:

To jest niestety twoje ograniczenie a moja przewaga

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Poniewaz jestem konstruktorem/tworca mojego toru audio, mam pelna kontrole zarowno nad akustyka pomieszczenia jak i strojeniem calego toru audio. A tylko ich wspolna optymalna wspolpraca umozliwia osiagniecie optymalnego sumarycznego wyniku, bez kompromisow wynikajacych z niedomagan jednego z tych elememntow (jak w twoim przypadku). Mysle ze teraz najwyzszy czas przemyslec od nowa twoje wczesniejsze negatywne uwagi na temat uzycia metod DRC sterujacych torem audio.

Ale to jest mi obojetne. To twoj problem.

Ciekawszy dla mnie jest inny problem.
Powroce jeszcze raz do tych dwoch wielkich dziur w basie.

Ty sie chcesz zabrac za absorbcje 39Hz.

A ja bym sie nadal zastanawial nad tymi dziurami. Te dziury to tez efekt odbic („destructive interference“ -> fala odbita nakladajac sie w przeciwfazie z fala bezposrednia i sie nawzajem „niweluja“. Czyli jesli wyeliminujesz odbicie, wyeliminujesz dziure!
Zamiast majstrowac absorber na maly resztkowy peak 39Hz, zmajstruj absorber fali odbite na czestliwosc dziury. Co sie wtedy stanie?

Jak wypelnisz te dziury, to ten maly resztkowy sasiedni peak bedzie niemalze nieslyszalny

Działasz jak pewna "parówkowa" komisja, badająca pewną katastrofę w ruchu lotniczym... nie masz pojęcia o czym piszesz 🙂 

 

a tak sobie zarymuję:

DRC w akustyce
jest jak disco-polo w muzyce 😛 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )