Akustyka w pokoju odsłuchowym - od czego zacząć?

[zbyniu 360]

Teraz to już  nie zmiany ale uczta dla słuchania muzyki 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EmilioE]

Bardzo ładnie! Nie ma TV, jest dywan oraz ustroje. Tam musi grać!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Zmień żyrandol 🤣

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Oj czemu, nie ładny 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

Ładny!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Oj czemu, nie ładny 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Potrzebuję  nakierowania,na  listwy z drzewa ,o szerokości 7cm, grubości 1,5cm z jakimś przefrezowaniem  zaokrągleniami itd.W castoramie są podobne... ale tak krzywe że masakra  za chiny nie zrobiłbym cięcia pod kątem 45 stopni , aby ramkę  wykonać. Chciałbym  zakupić  ze 3 sztuki o długości 210cm .Na ten przedni dyfuzor. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Coś takiego podobnego na 7cm, ale jak zawsze mogą być krzywe

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

A może, jakieś gotowe ramki na wymiar... są takie?

Lubię ogólnie Pink Floyd. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

To macie jakieś pomysły na tą ramkę, ja też pokazuje zdjęcia pomiary, a jak przyjdzie o coś się zapytać To nik nic nie wie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kangie]

13 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

A może, jakieś gotowe ramki na wymiar... są takie?

Lubię ogólnie Pink Floyd. 

Na winyle ramki są. Mam dwie.

Na CD - nie widziałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Ramka do scyskrapera 2,08x1m o szerokości 6cm i grubości 2cm.

15 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

Oj czemu, nie ładny 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Potrzebuję  nakierowania,na  listwy z drzewa ,o szerokości 7cm, grubości 1,5cm z jakimś przefrezowaniem  zaokrągleniami itd.W castoramie są podobne... ale tak krzywe że masakra  za chiny nie zrobiłbym cięcia pod kątem 45 stopni , aby ramkę  wykonać. Chciałbym  zakupić  ze 3 sztuki o długości 210cm .Na ten przedni dyfuzor. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Jakoś dałem radę  i nie długo ramka przyozdobi scyscrapera

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jaki kolor polecacie do scyscrapera w kolorze naturalnym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Złotolem warto pojechać w nawiązaniu to żyrandolu 😋😋😋

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .Jak wpisać rurę 200cm , o średnicy 315, tak aby ustawić na rezonans 30hz. Ktoś mi wytłumaczy ten kalkulator jak w nim wpisać?

Ile potrzeba wełny i jaki port o jakiej długości i średnicy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Godzinę temu, Ajothe napisał:

Złotolem warto pojechać w nawiązaniu to żyrandolu 😋😋😋

Ty chciałeś tym drewno malować! To chyba ty żartujesz....Czy mam już zawczasu nagrobek własny pomalować:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Stycznia 2023 przez zbyniu 360

[zbyniu 360]

 

W dniu 31.01.2023 o 23:25, zbyniu 360 napisał:

Ty chciałeś tym drewno malować! To chyba ty żartujesz....Czy mam już zawczasu nagrobek własny pomalować:)

A taki kolor może być. Mam do was prośbą, wcześniej podałem kalkulator do rezonatorów helmholtza, możecie mi powiedzieć jak ja tam mam wpisać rurę 2 metry ,chciałbym ustawić na rezonans 30hz.Nie jestem pewny czy służy on tylko do prostopadłościanu. Jest tam podana wysokość, szerokość i głębokość. Będę  wdzięczny  jak wykonam to wrzucę fotki, narazie mam dekle i pierścienie zrobione na 110mm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zapomniałem dodać że rura ma średnice 315mm.

Chcę zrobić sam rezonator bo dużo  taniej wychodzi  mnie to nie wszystkim to  pasuje ,jak się domyślacie...?.Dlatego będzie trudno realizować poprawę , mojego  pokoju .Nie chcę wnikać w szczegóły bo jestem zirtowany tą sytuacją. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[JBN]

W dniu 31.01.2023 o 22:38, zbyniu 360 napisał:

Jak wpisać rurę 200cm , o średnicy 315, tak aby ustawić na rezonans 30hz. Ktoś mi wytłumaczy ten kalkulator jak w nim wpisać?

Ile potrzeba wełny i jaki port o jakiej długości i średnicy?

Rurka rezonansowa średnica 15 cm. długość 27cm.

Dekle sklejka 18mm.

Wełna 10% objętości rury głównej ,na samym dnie ( na przeciwległym końcu rury względem rurki rezonansowej )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

1 hour ago, JBN said:

Wełna 10% objętości rury głównej ,na samym dnie ( na przeciwległym końcu rury względem rurki rezonansowej )

A skąd taki zalecenie? Jaka była by rola tej wełny na spodzie? Ono nie ma kompletnie sensu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2023 przez avilla

[zbyniu 360]

Mam już zrobione pierścień  na średnicę 110mm.Czy można zmienić długość portu tak aby uzyskać te 30hz ?.Drugie pytanie, wełny 10 % czyli ile to na wysokość wychodzi, o jakiej gramaturze wełna 50kg/m3 ?. Szkoda bo bym musiał przerabiać  te dekle a są  porobione na 110mm.  Dekle mają 18mm ,bo są zrobione z drewna sklejanego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeszcze zbliżenie rami dzisiaj zamontuję to wrzucę jak wygląda. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2023 przez zbyniu 360

[xajas]

24 minuty temu, zbyniu 360 napisał:

Drugie pytanie, wełny 10 % czyli ile to na wysokość wychodzi,

 

Jesli rura ma 200cm wysokosci to ile cm jest 10% 🙂

Nie zapomnij zrobic (identycznych) pomiarow przed i po wstawieniu absorberow

Rob tez pomiary w trakcie wstawiania ich do pomieszczenia szukajac optymalnego miejsca dla tych absorberow:

- gdzie powinien stac absorber -> z przodu/tylu

- gdzie powinien stac absorber -> posrodku sciany/w kacie

- gdzie powinien znajdowac sie BR port -> na dole/u gory...  

Porownuj poszczegolne pomiary, by sprawdzic, ktore umiejscowienie oferuje najlepszy przebieg charakterystyki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2023 przez xajas

[zbyniu 360]

13 minut temu, xajas napisał:

Jesli rura ma 200cm wysokosci to ile cm jest 10% 🙂

Nie zapomnij zrobic (identycznych) pomiarow przed i po wstawieniu absorberow

Rob tez pomiary w trakcie wstawiania ich do pomieszczenia szukajac optymalnego miejsca dla tych absorberow:

- gdzie powinien stac absorber -> z przodu/tylu

- gdzie powinien stac absorber -> posrodku sciany/w kacie

- gdzie powinien znajdowac sie BR port -> na dole/u gory...  

Porownuj poszczegolne pomiary, by sprawdzic, ktore umiejscowienie oferuje najlepszy przebieg charakterystyki

To mają być rezonatory helmholtza,  nie absorbery. 

Dekle będą wpuszczane także 2 cm odejdzie od kubatury. Port raczej w górze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2023 przez zbyniu 360

[xajas]

16 minut temu, zbyniu 360 napisał:

To mają być rezonatory helmholtza,  nie absorbery. 

Dekle będą wpuszczane także 2 cm odejdzie od kubatury. Port raczej w górze. 

Jak zwal, tak zwal (te tez absorbuja a nie rozpraszaja 😉)

A skad wiesz ze raczej w gorze?

 

PS czy wiesz ile jest 10% z 200cm-(2x2cm)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2023 przez xajas

[zbyniu 360]

Nie ważne to są znikome .Chcę abyście mi policzyli rurę o średnicy 110mm, jaka długa ma być i ile procent wełny.Oczwiscie rura 200cm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Lutego 2023 przez zbyniu 360

[zbyniu 360]

Czy ten kalkulator by się nadał do obliczenia rury pcv 315? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Dla tego kalkulatora ustawiłem głębokość pustki powietrznej 30,9 cm port o średnicy 110mm, i długość 7,5cm.Wysokosc 200cm.Pytanie czy  ja to dobrze zrobiłem?.Planowana częstotliwości rezonansu rury 30hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Może mało kto stosuje rezonatory i nikt nie bardzo wiem co mogą one poprawić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

@zbyniu 360 zbyniu, kombinujesz, rzucasz co chwila nowe pomysły i zadajesz proste pytania … usiądź i pomyśl chwilę! Częstotliwość rezonansowa RH zależy od litrażu i wymiarów portu - zresztą masz to pokazane na tym kalkulatorze - na podstawie czerwonych pól z wymiarami masz obliczony litraż i parametry portu (zielone pola) a na podstawie tych masz obliczoną częstotliwość.

Jak zmienić wymiary rury na prostopadłościan? To chyba nie jest trudne matematycznie - wysokość zostaje a szerokość i głębokość są takie same i wynoszą pierwiastek kwadratowy z pola przekroju rury który wynisi (3.14*r^2), gdzie „r” - to 1/2 średnicy.

Tylko zastanów się od czego zależy pochłanianie RH - napewno nie poprawi go włożenie wełny na spód. Nie słuchaj mało sensownych podpowiedzi które ktoś nie jest w stanie uzasadnić.

Już raz zbudowałeś coś, co nazwałeś pułapkami basowymi, a ja twierdziłem że one nie mają szansy zadziałać. Efekt: zymmy ci polecił je wyrzucić lub przerobić bo nie działały. Nie miotaj się - siądź i pomyśl co chcę osoągnąć. Jak już będziesz wiedział to wybierz metodę (ustroje) i trochę poczytaj jak je dobrze zrobić. Ale dobrze, a nie byle jak!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[avilla]

On 1/23/2023 at 8:48 AM, zymmy said:

To nie teoria tylko wiedza - proponuję przeczytać jakiś podręcznik o akustyce 🙂 

Niestety, to Twoja teoria, a w zasadzie teza. Zresztą pięknie obalona przez @xajas w postach #300 i #306.

Wiedza to teoria poparta badaniami - znajdziesz opis w encyklepedii.

Everesta czytałem w wersji angielskiej (wydanie bodajże 3-cie) i w wersji polskiej (wydanie 5). Do tego Toole’a i kilka innych książek (kiedyś napisałem na forum które polecam). No i pewnie jakieś dwie setki wyników symulacji, badań i różnych opracowań z zakresu akustyki, również z konferencji AES. 
Od kilku miesięcy koncentruję się na metamateriałach i rezonatorach Helmholtza. 

On 1/23/2023 at 9:35 AM, zymmy said:

Ech te symulacje 😉

No chyba nie będziesz proponował odrzucenia symulacji komputerowych dla prostego prostopadłościennego pomieszczenia? Wiadomo, można zrobić FEMa ale po co? Zwykłe, przybliżone rozwiązanie równania falowego znakomicie się sprawdza w takich prostych pomieszczeniach. Sam kiedyś sobie zrobiłem takie kalkulacje w excelu i trochę potestowałem co, jak i na co wpływa. No i wiem że głębokość dolinek (a w zasadzie poziom dolinek) wynika z poziomu granego sygnału i współczynnika odbicia dla danej częstotliwości w konkretnym miejscu w przestrzeni. A nie z jakiegoś powiązania z wynikami dla innej częstotliwości. Warto wiedzieć i rozróżniać co jest związkiem „przyczyna-efekt” a co powiązaniem korelacyjnym.

On 1/23/2023 at 9:44 PM, zymmy said:

Jeżeli emitujesz sygnał o wartości 85dB, a mody powodują wzmocnienie w miejscu ich występowania do 100dB - to jeżeli najniższe dolinki miałyby być na poziomie sygnału zadanego - czyli 85dB - to pomieszczenie to produkowałoby energię! Jeżeli gdzieś jest np. +15dB, to gdzieś musi być np. -12dB (trzeba uwzględnić utratę energii przez ujście jej na zewnątrz, pochłanianie przez ludzi, meble, ustroje, powietrze...).

Bardzo zgrabna teoria, szczególnie o tym produkowaniu energii. Tylko (o ile dobrze Cię zrozumiałem) niestety nieprawdziwa i obrazująca powierzchowne rozumienie czym jest wykres SPL w funkcji częstotliwości mierzony dla danego miejsca w przestrzeni. 

Aby to wykazać wystarczy wiedzieć że wykres SPL obrazuje poziom mierzonego ciśnienia akustycznego w danym punkcie przestrzeni dla różnych częstotliwości. Pokazuje jak się zmienia SPL wraz ze zmianą częstotliwości. Jak posumujesz (całkujesz) te wartości dla zakresu częstotliwości dajmy na to 20-300 Hz w jednym punkcie pomieszczenia to może się okazać że będą tam w większości górki - tak będzie blisko rogów. To nie oznacza że rogi „produkują” dodatkową energię - to oczywista bzdura! Zresztą dlaczego wartość dla jakiejś częstotliwości miała by być powiązana mocowo z wartością dla innej częstotliwości (którą grasz później lub wcześniej)?
 

Zamiast więc sugerować, że suma mocy górek i dolinek (ponad średnią) w danym punkcie odsłuchowym powinna wyjść po równo - powinno się powiedzieć że średnia SPL dla danej częstotliwości pomierzona we wszystkich punktach pomieszczenia powinna być zbliżona do tej którą grasz (z uwzględnieniem zjawisk które wymieniłeś).  Inaczej mówiąc nie powinno się uśredniać SPL po częstotliwości tylko po przestrzeni dla konkretnej częstotliwości! Tak przynajmniej ja rozumiem zjawiska akustyczne.

 

Na koniec odniosę się do tego przeciwstawiania Everesta do Toole’a, którego @xajas tak często cytuje. Everest był akademikiem i praktykiem, ale głównie dla instytucji i studio nagraniowych i sal koncertowych.
Toole to czystej wody inżynier od Harmana, który zajmował się sprzętem dla mniejszych studiów nagraniowych ale również dla zastosowań domowych. I stąd jego zalecenia i książki bardziej przystają do naszych normalnych pomieszczeń. 
 

Sorki że tak długo, ale trochę trudno to zwięźle i jasno opisać.

Miłej nocy wszystkim!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Lutego 2023 przez avilla

[xajas]

42 minuty temu, avilla napisał:

Toole to czystej wody inżynier od Harmana, który zajmował się sprzętem dla mniejszych studiów nagraniowych ale również dla zastosowań domowych. I stąd jego zalecenia i książki bardziej przystają do naszych normalnych pomieszczeń. 

Ano wlassnie, dzieki.

Co za zbieg okolicznosci. Wlasnie sobie go "zaaplikowalem" w moim najnowszym domowym zastosowaniu w  najmniejszym  pomieszczeniu -> zaprogramowalem przez niego zalecany przebieg Target Curve w RME ADI-2 dla moich nowych sluchawek.

Ide posluchac, jak to brzmi. Spodziewam sie ze dobrze 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

No dobrze dziękuję na nakierowania odnośnie kalkulatora, tylko trzeba umieć wpisywać, a ja nie mam pewności czy to dobrze robię. A później się okaże, że całkiem źle wykonałem rezonator. Za to dzisiaj zrobiłem ramkę do scyscrapera, chodź trochę jest problemu przez te pułapki wielootworowe ,ciut za dokładnie wymierzyłem i ramka nie chciała się wsuwać. Teraz muszę poprawić klocki od scyskrapera ,dlatego jeszcze nie jest ukończony, ramka wysycha. Ale pokaże, bo ja dzielę się  z wami tak jak potrafię. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )