Generowanie filtrow korekcyjnych DSP/DRC przy pomocy REW

[szymon1977]

38 minut temu, wtsz napisał:

Zrobiłem pomiar,

Czym?

[wtsz]

14 minut temu, szymon1977 napisał:

Czym?

Umik-1

[szymon1977]

Zrobiłem filtry, ale Daphile mi ich nie przyjmuje. Pokazuję plik z filtrem, Daphile niby wczytuje a później pokazuje, że filtra nie ma. Czy mógłby ktoś przesłać mi swój filtr działający w Daphile? To chyba najprostsza droga by sprawdzić: ja robię coś nie tak, czy moje Daphile kaprysi?

 

Edytowane 5 Lutego 2024 przez szymon1977

[jarekb]

jakieś nieduże kolumny blisko ściany ? , tak zgduję :)

[wtsz]

Proszę.. Elaci podłogowe , 112cm przód od ściany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lutego 2024 przez wtsz

[szymon1977]

7 minut temu, wtsz napisał:

Elaci

Jakie? Może pomiary warto porównać z charakterystyką samych kolumn.

[Ajothe]

16 minut temu, wtsz napisał:

Proszę.. Elaci podłogowe , 112cm przód od ściany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Również obstawiałem monitory blisko ściany. 

Dziwne, że nie masz modu na 40hz, a peak na 50hz. 

Przydatny również byłby waterfall. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wtsz]

4 minuty temu, szymon1977 napisał:

Jakie? Może pomiary warto porównać z charakterystyką samych kolumn.

247.3,  Jak na  panujące warunki jest zaskakująco dobrze. Zastanawiam się nad Roonem i własnie walcze z Wasapi (nie znam Win). Roon już w aplikacji EQ nieźle to wyrównał do 1,4kHz a prubuje jeszcze z konwulcją. Przewaznie wracamy do punktu wyjścia ale trzea próbować. 

[xajas]

Ciesze sie, ze sie pojawiawiaja pomiaro, czyli cos co mozna zanalizowac, porownac itd.

Ale brakuje paru zasadniczych informacji.

Nie wiemy czy to pomiary przed czy po korekcji.
Nie rozumiem co znaczy graja mi na max wzmak
Nie wiemy, jak zostaly stworzone te pliki korekcyjne dla convolvera (w jakim programie, jaki byl target,…)
Jak wyglada porownanie pomiaru bez korekcji z pomiarem z korekcj i z targetem
Wymiary pomieszczenia sa pomocne w znalezieniu korelacji modow z dlugoscia, szerokoscia, wysokoscia
Samo wklejenie obrazka to za malo

[wtsz]

15 minut temu, Ajothe napisał:

Również obstawiałem monitory blisko ściany. 

Dziwne, że nie masz modu na 40hz, a peak na 50hz. 

Przydatny również byłby waterfall. 

Przytkanie BR małego z tyłu u góry zmniejsza podbicie basu ale tracę lekkość uderzenia. Roon lepiej sobie z tym radzi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

12 minut temu, xajas napisał:

Ciesze sie, ze sie pojawiawiaja pomiaro, czyli cos co mozna zanalizowac, porownac itd.

Ale brakuje paru zasadniczych informacji.

Nie wiemy czy to pomiary przed czy po korekcji.
Nie rozumiem co znaczy wzmacniacz na max (kiedy?)
Nie wiemy, jak zostaly stworzone te pliki korekcyjne dla convolvera (w jakim programie, jaki byl target,…)
Jak wyglada porownanie pomiaru bez korekcji z pomiarem z korekcja.

Samo wklejenie obrazka to za malo

Przed korekcją i targetem.

Jeżeli gram plik Wav zmniejsz się głośność ale to wina Win. Jak załapie sćieżkę Wasapi gra praktycznie hi end ale trzeba to doszlifować korektą.

Target Toola , Harman dudni..

10 minut temu, wtsz napisał:

Przykanie BR małego z gtyłu u góry zmniejsza podbicie basu ale tracę lekkość uderzenia. Roon lepiej sonie z tym radzi

Przed korekcją i targetem.

Jeżeli gram plik Wav zmniejsz się głośność ale to wina Win. Jak załapie sćieżkę Wasapi gra praktycznie hi end ale trzeba to doszlifować korektą.

Target Toola , Harman dudni..

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lutego 2024 przez wtsz

[Ajothe]

Charka kolumn kolegi. 

[xajas]

 
Ale to wina Win

Nie sadze by to byla wina Win.

Ja mysle ze to kwestja tego jak ustawiles target w relacji do pomiaru.

Jesli tak jak ten zielony, to utrata glosnosci po korekcji bedzie mala.

Jesli tak jak ten czerwony, to utrata bedzie duza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dlatego przy takich analizach jest wazne takze wyswietlic target rownoczesnie z pomiarami przed korekcja, bo wtedy wiadomo czego sie mozna spodziewac

BTW. Te wygenerowane pliki/filtry WAV mozna otworzyc w REW, to wtedy widac co jest grane, czyli ktora czestotliwosc bedzie o ile dB korygowana. Tam mozesz sprawdzic to „przyciszenie“.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wtsz]

5 minut temu, xajas napisał:

Nie sadze by to byla wina win.

Ja myślę, że to kwestia tego jak ustawiles target w relacji do pomiaru.

Jesli tak jak ten zielony, to utrata glosnosci po korekcji bedzie mala.

Jesli tak jak ten czerwony, to utrata bedzie duza.

Dlatego przy takich analizach jest wazne takze wyswietlic target rownoczesnie z pomiarami przed korekcja, bo wtedy wiadomo czego sie mozna spodziewac




BTW. Te wygenerowane pliki/filtry WAV mozna otworzyc w REW, to wtedy widac co jest grane, czyli ktora czestotliwosc bedzie o ile dB korygowana. Tam mozesz sprawdzic to „przyciszenie“.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zdecydowanie zielona, ale też ustawialem 0db EQ . Wszystko jedno, jak załapał ustawienie głośność wzmak i plik to grał. Tutaj wina Roona z WiN. Wasapi daje mi na głośniki w laptopie, Asio na DAC i lepiej jest w laptopie wtedy XD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lutego 2024 przez wtsz

[xajas]

BTW.

Jesli lubisz target Toola, to twoje niekorygowane pomiary sa tak „blisko“ Toola, ze najpierw korygowal bym tylko zakres ponizej 250Hz, a reszty bym nie ruszal i posluchal co sie dzieje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wtsz]

2 minuty temu, xajas napisał:

BTW.

Jesli lubisz target Toola, to twoje niekorygowane pomiary sa tak „blisko“ Toola, ze najpierw korygowal bym tylko zakres ponizej 250Hz, a reszty bym nie ruszal i posluchal co sie dzieje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak jak piszesz też jest dobrze, wyłączałem pasma. Może delikatnie podbiję dół o 1-2db...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

To co pokazujesz nie wyglada na target Toola Floyda, o ktorym piszesz (masz za maly spadek, skad go wziales?)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Target Floyda to ten zielony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wtsz]

2 minuty temu, xajas napisał:

To nie wyglada na target Toola Floyda, o ktorym piszesz





Target Floyda to ten zielony

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może O Neel, ale nie Harman. Robię to w pośpiechu, niestety..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

DSP w kombinacji z pospiechem nie funkcjonuje.

Pospiech, to cos dla przetykaczy kabelkow

[wtsz]

15 minut temu, xajas napisał:

DSP w kombinacji z pospiechem nie funkcjonuje.

Pospiech, to cos dla przetykaczy kabelkow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

😄 chciałbym ale praca a po pracy i jeżeli jest w domu cholernie lubie posłuchać...Kupiłem te kolumny tak,żeby coś grało i pod tv ale jestem cholernie zaskoczony, tylko ten dołek w basie..

Bardzo dziękuję za analizę i życze HAJ endowych odsłuchów. Jestem w akustyce i DSP ignorantem i teraz wiem,że podążam w dobrym kierunku. Na pewno będę dalej grzebał (ale włączanie Win mnie wk.. )

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Lutego 2024 przez wtsz

[xajas]

Powoli odnosze wrazenie, ze cos tu namieszales

Pisales o Roon, Convolverze i filtrach impulsowych WAV do convolvera, ale ja podejrzewam ze de facto piszesz o filtrach PEQ (parametrycznych EQ) i mieszasz te pojecia.

Teraz na chlopski rozum

Podeslales mi pomiary. Dotarly, wszysko dobrze

Tak wykgladaja te pomiary po zaladowaniu razem z Target Curve Floyd Toole lacznie z „korytarzem“ +/-3dB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czyli de facto poza tym ekstremalnym peakiem w okolicach 60Hz, calkiem kulturalnie.

Dlatego obliczajac PEQ ograniczyl bym zakres do 250Hz i dodal 2 manualne PEQ







Tak to wyglada po korekcji








Tyle na poczatek do dalszej optymalizacji
Od tego bym zaczal.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ajothe]

Myślałem, że jesteś przeciwnikiem podbijania pasma przez DSP? 

[xajas]

Bylem bardzo dlugo.

Ale ostatnio z czystej ciekawosci chcialem to sprawdzic/zweryfikowac.

Poniewaz w sypialni mam troche „skomplikowana akustyke“, postanowilem poeksperymentowac i wpisalem do RME ADI kilka „podbijajacych“ EQ, by sprawdzic czy uslysze jakies przesterowania. Okazalo sie, ze do wartosci w okolicach + 4-5 dB nie zauwazylem jakichs przesterowan, wiec stalem sie „odwazniejszy“ i troche zmienilem podejscie.

Moze jest to zwiazane z tym, jak RME reaguje na takie wartosci (moze jest bardzo „tolerancyjny“), a inne DSP moze reagowac inaczej. Wtedy trzeba zredukowac te wartosci.

W Niemieckim jest takie fajne powiedzenie „Versuch macht klug“ (przez probowanie stajesz sie madrzejszym).

Ja jestem mistrzem swiata w wyprobowywaniu

[xajas]

BTW.

Jesli podbijanie nie funkcjonuje to uzyj inne rozwiazanie

Zamiast podbijac dziury ponizej 250Hz o +4dB, obniz wszystko powyzej 250Hz o -4dB jednym manualnym filtrem HighShelf

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiele drog prowadzi do Rzymu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

8 godzin temu, xajas napisał:

Wiele drog prowadzi do Rzymu

Jak ktoś się boi ingerencji w sygnał, to może "mod 0"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

8 godzin temu, xajas napisał:

do wartosci w okolicach + 4-5 dB nie zauwazylem jakichs przesterowan,

Ja to z EQ ostrożnie, od -3dB do +1dB. Nie po to szukałem kolumn trafiających w gust, by ich brzmienie teraz zmeiniać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

24 minuty temu, szymon1977 napisał:

Ja to z EQ ostrożnie, od -3dB do +1dB. Nie po to szukałem kolumn trafiających w gust, by ich brzmienie teraz zmeiniać.

znowu mieszasz

to co powyzej korygujemy to wplyw pomieszczenia/akustyki (na ktora sie sam ciagle powolujesz), a nie kolumny (trafiajace w gust) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lutego 2024 przez xajas

[Ajothe]

37 minut temu, szymon1977 napisał:

Jak ktoś się boi ingerencji w sygnał, to może "mod 0"?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ja to z EQ ostrożnie, od -3dB do +1dB. Nie po to szukałem kolumn trafiających w gust, by ich brzmienie teraz zmeiniać.

Te rezystorki korygują częstotliwości na które pomieszczenie ma mały wpływ. 

Nie po to szukałeś kolumn, które trafiają w Twój gust, a teraz sam wsadzasz rezystor. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

29 minut temu, xajas napisał:

znowu mieszasz

to co powyzej korygujemy to wplyw pomieszczenia/akustyki (na ktora sie sam ciagle powolujesz), a nie kolumny (trafiajace w gust) 

Nic nie mieszam, bo brzmienie kolumn oceniłem w swojej akustyce a nie komorze bezechowej. To, że za pomocą EQ wytniesz np będący skutkiem ubocznym moda peak +15dB/50Hz, którego kolumnami nie unikniesz to jedno, a że przebieg całości dociągasz do z góry założonej krzywej w zakresie 0-20000Hz to drugie.

15 minut temu, Ajothe napisał:

Nie po to szukałeś kolumn, które trafiają w Twój gust, a teraz sam wsadzasz rezystor. 

Taka subtelna różnica, że to nie kolumny są zbyt ostre, a wiele "garażowych" realizacji black/death metal. Co ciekawe takie niewielkie (powyżej 18kHz nie wnikam bo nie słyszę) obniżenie w dość szerokim zakresie nie zmienia charakteru samej góry.

[MariuszZ.]

Pojawił się fajny prosty tutorial tworzenia filtra korygującego minimalno-fazowego w postaci impulsu do dowolnego convolvera. Robimy filtr minimalno fazowy dla niskich częstotliwości poniżej częstotliwości przejścia "Szredera".

Poniżej na screenach próbki danych pomierzonych po zastosowaniu filtra z wykorzystaniem APO EQ. Zmiany amplitudy do 225Hz i poprawa Step Response. Oczywiście bas można poprawić mnożąc filtr przez krzywą HK. Ważne żeby krzywe, w tym pliki kalibracyjne były minimalno fazowe. 

Jak zrobić filtr MP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Jak przerobić plik kalibracyjny UMIKA

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Krzywa HK wersja MP do pobrania pod tutorialem OCA.

Wrzucam dla tych, którzy mają problemy modowe głównie poniżej 250Hz jak w przypadku @wtsz

Warto wypróbować do czego zachęcam.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Lutego 2024 przez MariuszZ.

[xajas]

Pojawił się fajny prosty tutorial tworzenia filtra korygującego minimalno-fazowego w postaci impulsu do dowolnego convolvera. Robimy filtr minimalno fazowy dla niskich częstotliwości poniżej częstotliwości przejścia "Szredera".
Poniżej na screenach próbki danych pomierzonych po zastosowaniu filtra z wykorzystaniem APO EQ. Zmiany amplitudy do 225Hz i poprawa ….
Jak zrobić filtr MP …

Ciekawy tutorial

Gosc mowi miedzy innymi o Acourate i o JRiver.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )



Zobacz co stosuje „na wlasny uzytek“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

System bajka. Możliwości ogromne i zapewne wrażenia z użytkowania 👍

Sporo sprzętu w łańcuchu powoduje różne fazowe psikusy. Tym bardziej zachęcam do wypróbowania filtrów "minimum phase". Jak jest to istotne OCA omawia na wstępie.