Trudny kompromis: uniwersalne kolumny podstawkowe, różne gatunki muzyki od bluesa po metal

[p0is0n]

49 minut temu, zapacoustics napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W mojej krótkiej skromnej praktyce nie znalazłem głośników bardziej uniwersalnych brzmieniowo "gatunkowo", mniej wymagających co do amplifikacji, przy tym realnie pełnopasmowe, bez kompleksów jeśli chodzi o efektywność w MONITORACH jak większe jednostki SATORI od SB. Szukajcie dobrze zaaplikowanych i zestrojonych konstrukcji na tych głośnikach a przestaniecie już szukać 🙂

Co to za kolumny? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Firmowe, ale handmade by zapacoustics na SBA Satori ... 😉 

[p0is0n]

Wątek kryptosprzedażowy, dziękuję, postoję.

[Gargan]

Nie lubisz manufaktury?

[#Szakovsky]

14 godzin temu, zapacoustics napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W mojej krótkiej skromnej praktyce nie znalazłem głośników bardziej uniwersalnych brzmieniowo "gatunkowo", mniej wymagających co do amplifikacji, przy tym realnie pełnopasmowe, bez kompleksów jeśli chodzi o efektywność w MONITORACH jak większe jednostki SATORI od SB. Szukajcie dobrze zaaplikowanych i zestrojonych konstrukcji na tych głośnikach a przestaniecie już szukać 🙂

Wszystkie SB mają absolutnie tragiczne napędy. 
Ale jednocześnie to są takie zamulacze, że nie robi to większego znaczenia i faktycznie wszystkiego da się słuchać. Tylko wszystko będzie brzmieć biednie. 
Może i SB nie ma zbyt dużej gęstości pola elektromagnetycznego w szczelinie, ale za to sam BL jest powykrzywiany jakby wpadł do zbiornika z zozolami. 
IHMO już lepiej kupić LS50Meta (wsm prawie zawsze Kefy to lepsze rozwiązanie) które może i też trochę zamulają, ale dostajemy masę zalet w postaci b.ładnych kierunkowych, mniejszego rozjazdu fazy i mamy pewność, że są bardzo liniowe i nie dzwonią. A przy tym są tanie jak barszcz. 
Kef życiem, Kef prawem i a nie towarem. 

Edyt.
Dobra, nie wszystkie napędy w SB są tragiczne. Są też takie zwyczajnie kiepskie. 
aLe wszystkie mają absolutnie rozjechane Le i Kms. 
SB wychylając się, zmieniają indukcyjność. Nawet i o 30% w stosunkowo realnym użytkowaniu. 
A zmiana LE głośnika, to też zmiana właściwości filtrów w zwrotnicy. Pozdro jak ktoś zrobi wąski filtr RLC na woofer i filtr będzie jeździć w boki.
Kms typowy jak dla kolumn dla debili. Zabezpieczenie aby nie wyrwać membrany z pola, ale rozjeżdżając liniowość krzywej.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Grudnia 2024 przez #Szakovsky

[Gargan]

KEF dla każdego i dla wszystkich! 😀

[#Szakovsky]

8 minut temu, Gargan napisał:

KEF dla każdego i dla wszystkich! 😀

Takie postulaty mają mój głos

[zapacoustics]

14 minut temu, #Szakovsky napisał:

Wszystkie SB mają absolutnie tragiczne napędy.

Tak wiemy wiemy a Scany jeszcze gorsze. Wiesz konstruktorzy dzielą się na praktyków i wiecznych teoretyków - pozdrawiam

[#Szakovsky]

3 minuty temu, zapacoustics napisał:

Tak wiemy wiemy a Scany jeszcze gorsze. Wiesz konstruktorzy dzielą się na praktyków i wiecznych teoretyków - pozdrawiam

Scany mają podobnie, tylko są znacznie droższe. Ale sam poziom napędu i zawieszenia jest podobny.
I scan jest o tyle zdolny, że nawet liniowego BLu nie potrafili wyciągnąć z underhunga. 
Z resztą, polecam przejrzeć pomiary Klippelem z tych głośników. 

I teoria jest taka, że walają mi się po domu 3 drogi SB, budy stoją w kącie. Ale wolę na ten moment nie mieć żadnego stereo niż spędzić te 3-4 godziny składając i mieć SB. Ale to tylko teoria.  

[Gargan]

A co z Seas? Też kicha?

[zapacoustics]

21 minut temu, #Szakovsky napisał:

Ale to tylko teoria.

musisz koniecznie uświadomić o tej wiedzy tych wszystkich producentów kolumn w tym wspomnianych tu w wątku GATO i Buchardt rozbiących monitory na SB i o zgrozo na tanich standardowych SB17MFC z napędami dużo słabszymi niż w Satori.
Jak tylko się dowiedzą to przestaną projektować na SB bo szkoda czasu. Wybacz młodszy kolego ale twój Fanatyzm jest po prostu przekomiczny.

[#Szakovsky]

35 minut temu, Gargan napisał:

A co z Seas? Też kicha?

Zależy od modelu. Nawet nie od serii, tylko od modelu. Z Clausem trzeba pogadać i się dopytać, albo poszukać pomiarów. 

11 minut temu, zapacoustics napisał:

musisz koniecznie uświadomić o tej wiedzy tych wszystkich producentów kolumn w tym wspomnianych tu w wątku GATO i Buchardt rozbiących monitory na SB i o zgrozo na tanich standardowych SB17MFC z napędami dużo słabszymi niż w Satori.
Jak tylko się dowiedzą to przestaną projektować na SB bo szkoda czasu. Wybacz młodszy kolego ale twój Fanatyzm jest po prostu przekomiczny.

A czym się objawia ten fanatyzm. A przede wszystkim, fanatyzm na temat czego? 
Chcesz liniowy w funkcji wychyłu głośnik to kupujesz Accutona, Kartesiana albo względnie Purifi. 
Teoretycznie jest jeszcze Audax, ale nie widziałem nigdy pomiarów. 
Liniowość w funkcji wychyłu odpowiada za THD (bo uwaga, teoretycznie THD może nie rosnąć wraz z wychyłem, a przynajmniej do pewnej wartości, w pomiarze ważonym, wystarczy liniowy napęd), kompresję i impuls (słaby motor to niska efektywność, albo wysoka indukcja, a mH "dzwoni" 😌). To nie jest audiofilskie pitu pitu, tylko realnie techniczne problemy. 

SB jest tanie i jest tanie. A jako, że są tanie to da się tanio zrobić coś co będzie grać okej. Ale poemów o niesamowitym brzmieniu SB bym nie pisał. 
Będzie to lepsze niż spora część kolumn, ale rewelacji bym się nie doszukiwał. 

[zapacoustics]

Biedni Ci wszystcy ludzie którzy kupili kolumny na SB Satori lub Scanach. Nigdy nie doświadczą rewelacyjnego grania 🙂 Musza kości skubać i kłamać ze smaczne - kiełbaska nie dla Nich ... 🤣

Edytowane 18 Grudnia 2024 przez zapacoustics

[#Szakovsky]

7 minut temu, zapacoustics napisał:

Biedni Ci wszystcy ludzie którzy kupili kolumny na SB Satori lub Scanach. Nigdy nie doświadczą rewelacyjnego grania 🙂 Musza kości skubać i kłamać ze smaczne - kiełbaska nie dla Nich ... 🤣

Na pewno nie doświadczyli liniowej pracy głośnika. I to są niezaprzeczalne fakty. 

[il Dottore]

2 godziny temu, zapacoustics napisał:

Buchardt

Buchardt to akurat nie jest żaden głośnikowy autorytet. Na mnie sprawiają wrażenie firmy założonej w celu rżnięcia frajerów na kasę. Dużo marketingu, ceny z doopy i produkcja w Chinach. A na porównaniach na YT w konfrontacji z głośnikami godnych zaufania producentów wypadają dość blado.

Kto to kupuje w ogóle i po co???

[Gargan]

To które marki są godne polecenia?

[il Dottore]

2 godziny temu, Gargan napisał:

A co z Seas? Też kicha?

Seas to taki gorszy Scan Speak. 🙂 

Tak przynajmniej było za moich czasów. Teraz deVore Fidelity pakuje midwofeery i gwizdki Seasa (OK, zmodyfikowane, lub robione na zamówienie, ale Seasa) do swoich kolumn i sprzedaje to za 20 tys €.

7 minut temu, Gargan napisał:

To które marki są godne polecenia?

Brytyjskie! 🙂 Wszystko co dobre w naszym hobby pochodzi z Albionu. Albo z Japonii. Ale Japończycy nie potrafią robić głośników - w sumie nie wiadomo dlaczego.

Z Niemiec również można dostać dobre kolumny.  Są też producenci świetnych paczek w USA.

Jednak w sumie po kolumny bym szedł do Angoli.

[Gargan]

Brytyjskie? To są jeszcze takie? Myślałem, że wszystko wykupili Chińczycy.

[Mikha'el]

Marten Parker Duo i spokojnie można temat zamykać.

[Gargan]

Ewentualnie Alta Audio Celesta FRM-2M.

[zap projekt]

Godzinę temu, Mikha'el napisał:

Marten Parker Duo i spokojnie można temat zamykać.

Niestety one są na Satori kolega j.w. Zaraz napiszę że to syf i nie ma prawa zagrać 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te większe to muszą być dopiero gnioty niedosyt że aż 4 mierne satori to jeszcze wszystkie w jednym rozmiarze 19. Nikt im nie powiedział że tak się nie robi że trzeba dać mniejszego średniaka a basy minimum 8 cali. Amatorzy 😂😂😂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Grudnia 2024 przez zap projekt

[p0is0n]

7 godzin temu, #Szakovsky napisał:

Wszystkie SB mają absolutnie tragiczne napędy. 
Ale jednocześnie to są takie zamulacze, że nie robi to większego znaczenia i faktycznie wszystkiego da się słuchać. Tylko wszystko będzie brzmieć biednie. 
Może i SB nie ma zbyt dużej gęstości pola elektromagnetycznego w szczelinie, ale za to sam BL jest powykrzywiany jakby wpadł do zbiornika z zozolami. 
IHMO już lepiej kupić LS50Meta (wsm prawie zawsze Kefy to lepsze rozwiązanie) które może i też trochę zamulają, ale dostajemy masę zalet w postaci b.ładnych kierunkowych, mniejszego rozjazdu fazy i mamy pewność, że są bardzo liniowe i nie dzwonią. A przy tym są tanie jak barszcz. 
Kef życiem, Kef prawem i a nie towarem. 

Edyt.
Dobra, nie wszystkie napędy w SB są tragiczne. Są też takie zwyczajnie kiepskie. 
aLe wszystkie mają absolutnie rozjechane Le i Kms. 
SB wychylając się, zmieniają indukcyjność. Nawet i o 30% w stosunkowo realnym użytkowaniu. 
A zmiana LE głośnika, to też zmiana właściwości filtrów w zwrotnicy. Pozdro jak ktoś zrobi wąski filtr RLC na woofer i filtr będzie jeździć w boki.
Kms typowy jak dla kolumn dla debili. Zabezpieczenie aby nie wyrwać membrany z pola, ale rozjeżdżając liniowość krzywej.  

No i dlatego np jeden polski producent zrobił świetne kolumny w połowie ogrody na sb, które nie zamulają i grają każdy rodzaj muzyki. I ich prezentacje na Audio Show zbierały tłumy zadowolonych słuchaczy. 

No a kef ls to jednak nie jest kolumna docelowa. Może w swojej cenie dobra, ale to by było na tyle. 

[#Szakovsky]

16 godzin temu, zap projekt napisał:

Niestety one są na Satori kolega j.w. Zaraz napiszę że to syf i nie ma prawa zagrać 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te większe to muszą być dopiero gnioty niedosyt że aż 4 mierne satori to jeszcze wszystkie w jednym rozmiarze 19. Nikt im nie powiedział że tak się nie robi że trzeba dać mniejszego średniaka a basy minimum 8 cali. Amatorzy 😂😂😂

Kolumny na SB mógłby i produkować ojciec święty, nic to nie znaczy. 
W szczególności śmieszny jest przykład Martena, których kolumny na SB grają lepiej niż te na Accutonie. 
Nie dlatego, że Accuton jest gorszy, tylko dla tego, że nie potrafią go ogarnąć. A SB są tak przetłumione, że byle laik jest je w stanie całkiem znośnie pozszywać.
Z resztą, dawanie zmodowanych cec'ów do kolumn za 5 dych to już wyższy poziom żenady, 4 głośniki za mniej niż 1500zł xD Sam TW jest droższy (nawet bezpośrednio od Accutona) od tych wszystkich CECów w detalu. 

Z resztą, porównajmy na przykładzie MR16P-4 do Kartesiana WOM165-vMS. Cenowo wypadają podobnie w detalu. 

Kartesian, prawie idealna symetria, 2x wyższy BL niż Satori.


No i Satori: Może i mam astygmatyzm, ale wydaje mi się, że oś symetrii nie jest w punkcie zera, a BL nie pracuje nawet przez 0,1mm liniowo. 


No i kms
Kartesian: Śliczna symetria i wysoka liniowość.

Satori: KMS w satori chyba chciał się upodobnić do ikonki  🙂 robiąc uśmiech, niestety trochę krzywo. 



No i LE:
W WOMie nie jest wybitny, Kartesian ma pod tym względem lepsze głośniki ale...

Ale w Satori zrobili wszystko aby było jeszcze gorzej


No i żeby nie było, ze podaje ekstrema, nie porównałem elipticora do Kartesiana 185_vKi. Za taką masakrę to bym na ławie oskarżonych w Norymberdze wylądował. 

*Muszę wszystkich tu serdecznie przeprosić. Kartesian jest 2-3 stówki tańszy niż Satori xDD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Grudnia 2024 przez #Szakovsky

[zap projekt]

A wiesz Misiu ze MR16 to głośnik średnio tonowy ?

3 godziny temu, #Szakovsky napisał:

W szczególności śmieszny jest przykład Martena, których kolumny na SB grają lepiej niż te na Accutonie. 
Nie dlatego, że Accuton jest gorszy, tylko dla tego, że nie potrafią go ogarnąć. A SB są tak przetłumione, że byle laik jest je w stanie całkiem znośnie pozszywać.
Z resztą, dawanie zmodowanych cec'ów do kolumn za 5 dych to już wyższy poziom żenady, 4 głośniki za mniej niż 1500zł xD Sam TW jest droższy (nawet bezpośrednio od Accutona) od tych wszystkich CECów w detalu. 

Krzyczysz coś o CEC-ach a właściwie CAC, SB17xxx pooglądaj Sobie obrazki w google SB17 to trochę inny głośnik niż Sarori MW19 bardzo inny bez względu na to  jaką membrana zamówiona przez producenta. Co ty tam u Siebie masz z SB i nie poświecisz 3-4 godziny na skończenie jak pisałeś wyżej bo nie warto PFC jak HIEND od Wilka ze nie odróżniasz SB17 od MW19 jakbyś ich nigdy w ręku nie miał?
A i tak właściwie w ostatnich latach SB15 SB17 pomimo swoich wielu ułomności jest najczęściej widywanych głośnikiem w wielu konstrukcjach. fabryka SB się nie wyrabia od dłuższego czasu dystrybucja i dealerzy mają albo braki albo opóźnione dostawy.  Obrażasz konstruktorów ze  amatorzy bo nie potrafią Accutona przefiltrować, mógłbyś to robić jakbyś miał podobny dorobek do tych wszystkich firm produkujących, ale twoich kolumn jakichkolwiek od lat nikt nie widział ciągle tylko szukasz ideału i oglądasz obrazki i odgrażasz się że Twoje będą idealne.
Świat działa trochę inaczej - Idealne to będą wtedy kiedy będą robiły wyniki sprzedaży i ludzie będą chcieli je kupić i mieć a nie wtedy kiedy BL czy KMS będzie idealny.
A nie przyszło ci do głowy ze może te mniej idealne głośniki po prostu lepiej brzmią 🙂 A ludzie słuchają muzyki i chcą czerpać z tego przyjemność a nie mieć idealny parametr TS.

To jest właśnie ten fanatyzm, nakręcanie się jak koń z klapkami tylko na jeden aspekt i jak On jest nie spełniony to świat się kończy i hur dur. Młody jeszcze jesteś wszystko przed Tobą 🙂 więcej pokory a będzie dobrze.
I pamiętajcie moi drodzy
"SB to syf a Scan jeszcze gorszy a konstruktorzy w znanych firmach kolumnowych to amatorzy ze aż żenada" Taki w skrócie obraz twojej narracji młodszy Kolego w większości czytający odbiera
 

Edytowane 19 Grudnia 2024 przez zap projekt

[#Szakovsky]

20 godzin temu, zap projekt napisał:

A wiesz Misiu ze MR16 to głośnik średnio tonowy ?

Krzyczysz coś o CEC-ach a właściwie CAC, SB17xxx pooglądaj Sobie obrazki w google SB17 to trochę inny głośnik niż Sarori MW19 bardzo inny bez względu na to  jaką membrana zamówiona przez producenta. Co ty tam u Siebie masz z SB i nie poświecisz 3-4 godziny na skończenie jak pisałeś wyżej bo nie warto PFC jak HIEND od Wilka ze nie odróżniasz SB17 od MW19 jakbyś ich nigdy w ręku nie miał?
A i tak właściwie w ostatnich latach SB15 SB17 pomimo swoich wielu ułomności jest najczęściej widywanych głośnikiem w wielu konstrukcjach. fabryka SB się nie wyrabia od dłuższego czasu dystrybucja i dealerzy mają albo braki albo opóźnione dostawy.  Obrażasz konstruktorów ze  amatorzy bo nie potrafią Accutona przefiltrować, mógłbyś to robić jakbyś miał podobny dorobek do tych wszystkich firm produkujących, ale twoich kolumn jakichkolwiek od lat nikt nie widział ciągle tylko szukasz ideału i oglądasz obrazki i odgrażasz się że Twoje będą idealne.
Świat działa trochę inaczej - Idealne to będą wtedy kiedy będą robiły wyniki sprzedaży i ludzie będą chcieli je kupić i mieć a nie wtedy kiedy BL czy KMS będzie idealny.
A nie przyszło ci do głowy ze może te mniej idealne głośniki po prostu lepiej brzmią 🙂 A ludzie słuchają muzyki i chcą czerpać z tego przyjemność a nie mieć idealny parametr TS.

To jest właśnie ten fanatyzm, nakręcanie się jak koń z klapkami tylko na jeden aspekt i jak On jest nie spełniony to świat się kończy i hur dur. Młody jeszcze jesteś wszystko przed Tobą 🙂 więcej pokory a będzie dobrze.
I pamiętajcie moi drodzy
"SB to syf a Scan jeszcze gorszy a konstruktorzy w znanych firmach kolumnowych to amatorzy ze aż żenada" Taki w skrócie obraz twojej narracji młodszy Kolego w większości czytający odbiera
 

Porównywałem podobne do siebie głośniki pod względem wielkości. 
Możemy też porównać z średniakami od Kartesiana, ale znów będą tańsze i SB dostanie w ciry. 

No i podałem tego SB jako przykład, bo posiada bliźniaczy układ magnetyczny co te marteny, więc możemy się spodziewać podobnych wyników w przypadku Martena. 

Każdy model SB, niezależnie od serii posada tą samą specyfikę napędu, jeżeli chodzi o liniowość pracy. Co można zweryfikować przeglądając dostępne pomiary Klippelem. Ale jako-tako widać to też w pomiarach THD przy różnych poziomach głośności. Poziom zniekształceń przy idealnie liniowym napędzie powinien rosnąć niemalże 1:1 w stosunku do głośności. 
Był nawet kiedyś film na YT gdzie jeden z pracowników daytona opowiadał o korelacji charakterystyki BL do THD. 

SB nie chce mi się kończyć, bo to plumkanie a nie granie. A ja nie mam czasu na słuchanie niezobowiązującego plumkania.
I nawet gdyby to były satori, to wciąż. Do tej pory pamiętam brzmienie berylu. 
Beryl bez ferrofluidu wówczas porównywaliśmy ze znajomymi równolegle z: (aktualnie starszą rewizją) C25 Accutona (diamentem też, ale), prototypem berylowej 34'ki Bliesmy i 27TAC/TGB od Seasa. Absolutnie od każdego dostawał takie wciry, że to głowa mała. Satori mid\woofery tez mi się przewijały przez łapy i absolutnie każdy SB brzmi w ten sam sposób, w martwy sposób. Totalnie zamulone głośniki, bez grama dynamiki. 

I nie, gorsze głośniki nie grają lepiej. To znaczy, że ktoś nie potrafi skleić tych lepszych. 
Przykładowo, najgorsze Accutony jakie słuchałem były najdroższymi jakie słuchałem. W środku była diamentowa 90'tka a kolumny kosztowały 700k euro. Totalna abominacja. 
Ale słuchałem też wersji ceramicznej tego samego głośnika (jeszcze jak to był OEM) i to była absolutna referencja. A z doświadczenia wiem, że diamenty Accutona po prostu grają znacznie lepiej. Diament ma niepowtarzalny dźwięk jak się go prawidłowo zaimplementuje. 
Dobrze sklejony dobry głośnik będzie zawsze lepszy od gorszego głośnika. Zawsze
Tylko poziom komplikacji wzrasta diametralnie, bo przetłumione SB można zrobić 2gim rzędem w 15 minut. Accutona nie zrobisz, nawet jak masz bardzo duże doświadczenie z tymi głośnikami (no chyba, że ceramiczny TW, bo do idealnego 1 rzedu wystarczy kond i jedno RLC, dwa jak chcesz wyciąć peak). 

Fanatyzm jest wtedy kiedy bronisz obiektywnie gorszego głośnika. A SB jest obiektywnie gorsze od takiego Kartesiana czy Audaxa. 

I tak, uważam że większość osób tworzących kolumny (nawet te popularne międzynarodowo) nie ma pojęcia większego jak zrobić coś dobrze. Wielokrotnie rozmawiałem z nimi czy to na AVS czy w Monachium. Jest masa ludzi którzy budują kolumny bo są czegoś przekonani, przykładowo ktoś mówi, że woofer musi być duży i na sztywnym zawieszeniu. Ale dlaczego jest lepszy, skąd się ta lepszość bierze... Nie ma bladego pojęcia. 
Baaa, wręcz producenci głośników czasami nie wiedza co robią i walą gafy. Czy to źle zaprojektowana siatka na TW, czy spartolona cewka która magicznie cofa w czasie głośnik. Nawet lepiej, możesz sprawdzić w datasheetach, bo dołek na 800-1200hz w głośnikach wynika z tego samego błędu konstrukcyjnego. Czyli łączenia górnego zwieszenia z membraną, wystarczy go zapaćkać odpowiednią mazią i nagle głośnik się wyrównuje. I to dotyczy dziesiątek, jak nie setek różnych głośników od różnych producentów. Polink\Jantzen produkował kiedyś głośnik który pękał sam z siebie. Masa przykładów, które są znane w kręgu zainteresowanych. 

No i idealnymi kolumnami musiały być Altusy, bo setki tysięcy osób się do nich śliniło i chciało je kupić 😉 
Popyt i podaż nijak się mają do jakości samego produktu. Bo nie istniałyby koszulki za 2000zł nie zrobione z kaszmiru, jedwabiu czy lamy-albinosa. A są takie poliestrowe, za 2k plus a i tak się sprzedają. 
Marketing kręci popyt, nie jakość. A to nie grupa dla handlarzy, tylko forum poświęcone właśnie jakości brzmienia. 
A ta jakość nie bierze się znikąd. 

 

[zapacoustics]

26 minut temu, #Szakovsky napisał:

Nawet lepiej, możesz sprawdzić w datasheetach, bo dołek na 800-1200hz w głośnikach wynika z tego samego błędu konstrukcyjnego.

A widzisz Cudowne kartesiana - też mają ten błąd konstrukcyjny i to bardzo wyraźny 🙂 A taki Syf Textreme Satori nie ma 🙂.

 

38 minut temu, #Szakovsky napisał:

I tak, uważam że większość osób tworzących kolumny (nawet te popularne międzynarodowo) nie ma pojęcia większego jak zrobić coś dobrze.

Tak wiemy - Ty za to wiesz 🙂

[#Szakovsky]

2 minuty temu, zapacoustics napisał:

A widzisz Cudowne kartesiana - też mają ten błąd konstrukcyjny i to bardzo wyraźny 🙂 A taki Syf Textreme Satori nie ma 🙂.

 

Tak wiemy - Ty za to wiesz 🙂

No mają, nie wszystkie ale mają. I da się to poprawić filtrem w zwrotnicy. Kiepskiego napędu i zawieszenia nie zategujesz. 

No i tak, na pewno wiem lepiej od niektórych, bo wiem na tyle aby nie pierniczyć głupot pokroju "ja to stroję kolumny na ucho, bo to uszom ma być dobrze, a robię to razem z muzykiem jazzowym, bo on gra gdzieś tam więc się zna". A to jest parafraza realnej wypowiedzi jednego z konstruktorów który na rynku jest już z ponad dekadę. 
Polecam też sprawdzić ile kolumn w samym FR ma rozjazd powyżej 6db po srogim wygładzeniu. Zrobić kolumnę liniową do 3db to żaden cud techniki, w szczególności 2-3 rzedem. A jednak takich jest absolutna masa. 
Więc jest to dość proste, a bardzo ważne aby kolumna grała dobrze. 
 

[zapacoustics]

Godzinę temu, #Szakovsky napisał:

Tylko poziom komplikacji wzrasta diametralnie, bo przetłumione SB można zrobić 2gim rzędem w 15 minut. Accutona nie zrobisz, nawet jak masz bardzo duże doświadczenie z tymi głośnikami

w 15 minut to Sobie możesz poskrolowac myszka w symulacji na zgrabowanych charakterystykach 🙂 Accutony sorry Ja też nie potrafie coś tam raptem 2 konstrukcje. Audaxy robiłem wielokrotnie poza lekkimi membranami, lekkim specyficznym graniem i sporymi ograniczenia konstrukcyjnymi zadnych więcej rewelacji nie widziałem - pasmo i odpowiedź pasma bardzo ułomna.

Kartesian może i na nie przyjdzie czas może i się okazą dobre może i popularne ale jak narazie to nisza w konstrukcjach i tylko Sobie można obrazki pooglądać. Napewno już teraz mają jedną wadę - są brzydkie.


Wiesz to czy jest coś dobre czy nie dobre obiektywnie zreguły weryfiikuje rynek bo jego prawa są bezlitosne.
I niestety Scan i SB królują - ale tak to Syf :).
 

9 minut temu, #Szakovsky napisał:

No mają, nie wszystkie ale mają. I da się to poprawić filtrem w zwrotnicy. Kiepskiego napędu i zawieszenia nie zategujesz. 

TAA ciekawe jak ściszajac wszystko Nad i pod - hahaha

znikam z wątku - Bo niestety Twoje strzyżone nie golone - ale wiesz To nie ze Mnie się śmieją czytający.

Edytowane 20 Grudnia 2024 przez zapacoustics

[Gość]

22 godziny temu, zap projekt napisał:

To jest właśnie ten fanatyzm, nakręcanie się jak koń z klapkami tylko na jeden aspekt i jak On jest nie spełniony to świat się kończy i hur dur. Młody jeszcze jesteś wszystko przed Tobą 🙂 więcej pokory a będzie dobrze.
I pamiętajcie moi drodzy
"SB to syf a Scan jeszcze gorszy a konstruktorzy w znanych firmach kolumnowych to amatorzy ze aż żenada" Taki w skrócie obraz twojej narracji młodszy Kolego w większości czytający odbiera

Trafiłeś w punkt 🙂 

[#Szakovsky]

3 minuty temu, zapacoustics napisał:

w 15 minut to Sobie możesz poskrolowac myszka w symulacji na zgrabowanych charakterystykach 🙂 Accutony sorry Ja też nie potrafie coś tam raptem 2 konstrukcje. Audaxy robiłem wielokrotnie poza lekkimi membranami, lekkim specyficznym graniem i sporymi ograniczenia konstrukcyjnymi zadnych więcej rewelacji nie widziałem - pasmo i odpowiedź pasma bardzo ułomna.
Wiesz to czy jest coś dobre czy nie dobre obiektywnie zreguły weryfiikuje rynek bo jego prawa są bezlitosne.
I niestety Scan i SB królują - ale tak to Syf :).
 

TAA ciekawe jak ściszajac wszystko Nad i pod - hahaha

znikam z wątku - Bo niestety Twoje strzyżone nie golone - ale wiesz To nie ze Mnie się zmieją czytający.

Nie liczę pomiarów, tylko łączy czas tworzenia schematu zwrotnicy. Na dwie drogi to jest dosłownie chwila, bo filtrów tam praktycznie żadnych nie ma. To nie Accuton gdzie na C168 potrzebujesz z 3-4 RLC w poprawnej aplikacji. 

Audax audaxowi nie równy. mają genialne głośniki i te kiepskie. Kwestią jest to, że mają te genialne, SB czy Scan nie mają. 
A kwestia popularności, tak jak mówiłem. Wynika z prostoty aplikacji. 
I nie wiem o jakim paśmie mówisz, Audax w tych dobrych głośnikach ma praktycznie deskę na charakterystyce. I bardzo szerokie pasmo, gdzie w 1 rzędzie woofer można ciągnąć zachodzeniem do 10khz bez większego problemu. 

I jest filtr który robi za filtr dolno i górno przepustowy, jednocześnie podbijając elektrycznie jeden konkretny punkt zwrotnicy, siedem elementów w sumie, czasami można zejść o jeden, dwa (ale to zależy od konkretnego przypadku).

I argumentum ad "się sprzedajum" nie jest ekwiwalentem merytorycznym do obiektywnych, fizycznych właściwości układu głośnika. Altusy, Indiana Line też się sprzedają. Pierwszy lepszy soundbar Samsunga pewnie się sprzedaje rocznie lepiej niż wszystkie kolumn na SB razem wzięte.