Sony ta-f707es potencjometr volume

[Maciaq]

Cześć. 

Poszukuję potencjometru głośności do ww. pieca.

Na obudowie można przeczytać że wyprodukował go PANASONIC rezystancja 30kꭥ 

Potrzebne mi są same potencjometry bez silniczka, ale może też być w całości.

Ewentualnie jakiś zamiennik. 

Dorzucam fotki rozebranego potencjometru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

Eeeee to jest chyba Alps RK18 z odczepem na loudness. Silnik i napęd jest z Panasonica. W sumie pasuje dzisiejszy Alps RK18 tylko z silnikiem i odczepem na loudness. Tylko dziś robią tylko 2x50ka ale nie ma problemu będzie loudness więcej podbijał. To akurat temu wzmacniacz doda więcej wigoru. Seria RK18 już nie jest produkowana. Choć widziałem w jakimś lampowcu jej odpowiednik z Chin i był bardzo udany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciaq]

Ten odczep na loudness jest wolny (nie przylutowany)

czyli wystarczą trzy odczepy na kanał.

Masz Piotrek608 jakiś dostęp do tych potencjometrów, lub jakieś namiary gdzie kupić?

Tak w ogóle dzięki za informację.

Pozdrawiam. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

Aaa czyli potrzeba wersji normalnej 2x50kA bez odczepu. RK27 ma nieco inny rozstaw pinów, (u góry pomyłka zamiast RK18 winno być RK27)... nie będzie to łatwe ale da się dopasować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciaq]

Właśnie się z nim męczę. Tylko zastanawiam się czy z silniczkiem mi się wszystko zmieści.
Narazie mam bez silnika. I chyba dodam płytkę pośrednią, żeby rozstaw pinów pasował. Ale jeszcze pomyślę jak ulokować silniczek z przekładnią. Może się uda to kilka fotek wkleję.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

Tylko taka metoda.. niestety nic innego nie pozostaje, droga przez mękę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciaq]

A tak przy okazji.  Jest ktoś na forum, kto mógłby określić czy końcowy stopień jest oryginalny? 
Mam nadzieję że fotki wystarczającej jakości 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I jeszcze jedna fota, bo się nie zmieściło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

40 minutes ago, Maciaq said:

czy końcowy stopień jest oryginalny? 

Dla mnie to hobby i żaden spec ze mnie ale na moje to jest ori. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciaq]

Dzięki za odpowiedź. 
Kupiłem ten piec niedawno. Widziałem na innych zdjęciach że część tranzystorów w stopniu końcowym jest w kolorze zielonym. Oczywiście to nie musi być żadna prawidłowość, ale wolę się skonsultować z bardziej doświadczonymi naprawiaczami, grzebaczami, audio-zboczeńcami 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciaq]

A tak nawiązując do głównego wątku.

Alps RK27 50 kohm osadzony na płytce. 
Jak wspominałem, dodałem płytkę pośrednią. 
Działa!
Kanały grają równo. 
Tak w ogóle to kupiłem trzy potencjometry i wybrałem najlepszy 🙂 Na potencjometr z silniczkiem muszę poczekać. My friend z AliExpress obiecał wysłać.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Tranzystory są oryginalne, masz jeden z ostatnich wyprodukowanych egzemplarzy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciaq]

W dniu 6.01.2023 o 21:33, Bumpalump napisał:

Tranzystory są oryginalne, masz jeden z ostatnich wyprodukowanych egzemplarzy

Ufff.. Dzięki za info. 
Nie wygląda żeby ktoś tam wcześniej grzebał (oprócz mnie 😝).  Ale zawsze warto się upewnić. 
Brzmienie wzmacniacza jest świetne, bardzo mi pasuje. Jedyny problem to kanały słyszalne nierówno grające. Po pomiarach miał wyraźnie mocniejszy lewy kanał. Czyszczenie potencjometru nic nie dało. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciaq]

Niestety nie dało się wyrównać kanałów na potencjometrze. Dla tego postanowiłem wymienić. 
Teraz grają prawie równo. (Prawy odrobinę głośniej)
Nie miałem pojęcia, że wystarczy tak niewielka różnica w kanałach potencjometru, by wyraźnie wpłynąć na różnicę w głośności.☹️ Chyba że tylko ja to słyszę 🤔 Ale różnica 200ohm już jest słyszalna.
Nie mam doświadczenia w sprzęcie audio, dla tego większość mojej pracy to metoda prób i błędów. Może zbyt wiele wymagam, ale wkurza mnie jak sprzęt nie działa perfekcyjnie. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

13 hours ago, Maciaq said:

Może zbyt wiele wymagam, ale wkurza mnie jak sprzęt nie działa perfekcyjnie. 

 

Czyściłeś przekaźniki głośnikowe? Obejrzyj filmy JackieAudio - on tam fajnie pokazuje wpływ brutnych przekaźników, selektorów i przełączników na thd. Filmy Mariusza (HiFiSurgery) oraz RetroAudio dużo uczą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciaq]

Godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

Czyściłeś przekaźniki głośnikowe? Obejrzyj filmy JackieAudio - on tam fajnie pokazuje wpływ brutnych przekaźników, selektorów i przełączników na thd. Filmy Mariusza (HiFiSurgery) oraz RetroAudio dużo uczą.

Przekaźniki głośnikowe czyściłem. Choć nie było to konieczne, ale jak już wylutowałem to jakoś tak samo poszło 🙂 . Reszta przełączników wydaje się, działać poprawnie. Może tylko SOURCE DIRECT lekko trzeszczy czasami.  Nie sprawdzałem selektora wejść, choć też nie wygląda by coś z nim było nie tak. 

Na oscyloskopie kanały były równo przed potencjometrem. Dopiero na jego wyjściu się rozjeżdżały. 

Dzięki za sugestię. Chętnie też oglądnę, co zaproponowani przez Ciebie grzebacze psują 😉 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

30 minutes ago, Maciaq said:

Może tylko SOURCE DIRECT lekko trzeszczy czasami.

czyli można zakładać, że masz w torze sygnału oporność na tym przełączniku

Zasadniczo został Ci direct, input select i jeśli są to przekaźniku wyboru pary głośników - pytanie czy czyściłeś je czy przekaźnik od zabezpieczeń... zresztą!

Top majster przecież ma filmik z niego.

JackieAudio też.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciaq]

Za momencik oglądane filmiki.
Może w ogóle jakiś kompleksowy przegląd zrobię, łącznie z kondensatorami. Bo w końcu ten piec ma prawie trzydziestkę na karku. Zabiorę się za to jak przyjdzie od My friend-ów potencjometr z silniczkiem. Jeszcze jedna rzecz mi chodzi po głowie. Przerobienie z niemieckiej wersji na europejską. Tylko trochę mam stracha😧 że wyjmę trochę za dużo gratów 🙄

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

9 minutes ago, Maciaq said:

Tylko trochę mam stracha😧 że wyjmę trochę za dużo gratów 

Ja to z perspektywy czasu nie zaczynałbym już nauki grzebania na nad 3020... ale nie mam pojęcia jakie masz umiejętności i narzędzia. Później poszedłem po rozum do głowy i zacząłem skupować graty za 50pln z olx do nauki.

JakieAudio ma w sumie 2 filmy z tego modelu jbc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciaq]

Tak w sumie to elektroniką zajmuje się amatorsko od kiedy pamiętam. Początki w latach 80-tych na zestawach „Młody elektronik” Unitra Telpod  I tak jakoś życie płynęło a ja ciągle amatorsko grzebałem w różnych mniej lub bardziej skomplikowanych złomach. 
Nie mam sprzętu wysokiej klasy. Jakaś stacja lutownicza Elwik, Hotair od kolegów z Chin, zasilacz własnej konstrukcji, oscyloskop HP (jeszcze na lampie), parę multimetrów i sporo rupieci nazbieranych przez lata. Oraz masę pytań gdy tylko biorę się za jakikolwiek sprzęt😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciaq]

Czekając na potencjometr z silniczkiem nabyłem w drodze kupna CD Player. Mianowicie DENON DCD-3000.
Sporo osób, na wielu forach się nim zachwyca. Hhhmmm… no ja do tych osób, nie mogę się zaliczyć.

Płyt CD słucham na moim Technics SL-P277A, czyli raczej uznawany za marny. Ale Technics gra (moim zdaniem) lepiej od DENONA. To znaczy - dźwięk jest jaśniejszy, bardziej zwiewny miły dla ucha.
DENON jest bardziej przestrzenny, taki surround. Ale brzmienie jest ciemne, męczące, niskie tony wręcz kaleczą uszy, bardzo nieprzyjemne doznania. 
Dziwi mnie że tyle osób uważa ten CD za taką rewelację? 
No chyba że coś w moim nie działa poprawnie, tylko co mogło by wpłynąć na zmianę charakteru dźwięku?
Może ktoś spotkał się z tym CD playerem i może coś o nim powiedzieć. Ciekaw jestem co o nim sądzicie.  
Wszystko podłączone oczywiście do piecyka SONY TA-707

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

@Maciaq oba urządzenia najpierw by trzeba sprawdzić czy mają fabryczne parametry a później porównywać. Napęd cd może mieć głowice laserowa w słabym stanie, wywalone łożysko silnika, na filmach Mariusza też widać od czasu do czasu elektrolity padnięte pomimo niskich temperatur.

Kiedys kupowalem wzmak od gościa który z serii producenta szukał najlepszego typu badajac mocno egzemplarz reprezentujący typ. Niestety nie wiedział że na brzmienie stan techniczny ma wpływ olbrzymi - filmy JackieAudio. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciaq]

10 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

 Napęd cd może mieć głowice laserowa w słabym stanie, wywalone łożysko silnika, na filmach Mariusza też widać od czasu do czasu elektrolity padnięte pomimo niskich temperatur.

 

Jeżeli chodzi o stan techniczny mechaniki to nie mam zastrzeżeń. Napęd jest cichy i stabilny.
Laser odczytuje błyskawicznie i bez problemów, nie gubi ścieżki i się nie mota. 

A co do dźwięku nooo….  muszę się nad tym tematem pochylić głębiej.
Na zdecydowanej większości for audio, (zagranicznych również) chwalą ten kompakt jak gdyby opisywali „święty gral” , ooohhhh…..om i aahhh….om nie ma końca. 
A u mnie brzmi on jak by ktoś na kolumnach powiesił zimowe grube kurtki. Może nie dokładnie tak samo jak z kurtkami na kolumnach, trudno mi to dokładniej opisać. Według opisów wielu osób dźwięk miał być zwiewny, delikatny, detaliczny, czysty kryształ. Tu nie jest zwiewny i krystaliczny raczej coś go wyraźnie trzyma i tłumi. A w niskich basowych częstotliwościach (kontrabas) dźwięk staje się  mocno nieprzyjemny, jakby rezonujący.
Nie mogę powiedzieć że zupełnie znikają wysokie tony ale wszystko brzmi ciężko i męcząco. Przy bezpośrednim porównaniu, byle jaki „Technics SL-P277A” zwiewnością i delikatnością dźwięku bije tego DENONa „DCD-3000” na łeb, przy każdej słuchanej płycie. Dla tego szukam ludzi którzy mieli okazję posłuchać tego DENONa.

Być może coś w nim padło w torze analogowym audio?
Szlag wie co jest grane.  
Przepraszam, że nie piszę w temacie „SONY TA-F707ES”  ale musiałem się gdzieś wygadać (wypisać 😉 ) trochę mnie ta cała sytuacja irytuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Ten denon tak gra, dla jednych wada a dla drugich zaleta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciaq]

Już pogrzebałem w tym DENONie trochę. I jest lepiej, (albo mi się uszy przyzwyczaiły😝) Wyciągnąłem jeden z opampów (i tak będę je wymieniał na wyższej klasy). Jest tu w torze analogowym filtr, oparty na opampie. Według mnie zupełnie niepotrzebny. Ale alfą omegą to ja nie jestem, dla tego może się grubo mylę? W każdym razie po usunięciu tego filtra DENON wydaje się brzmieć milej. Te różnice są nie duże, ale są. Zrobię zdjęcie ze schematu, może ktoś jest bardziej biegły w tym temacie ode mnie i wniesie jakąś istotną uwagę. 
 

Na tą chwilę usunięty IC309, IC310, C379, C380. 
Taki psuj ze mnie😇

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2 godziny temu, Bumpalump napisał:

 

Ten denon tak gra, dla jednych wada a dla drugich zaleta

 

Dzięki za informację.
Tak mi się teraz wydaje, że ten DENON tak ma. Bo oprócz mnie nikt tam nie dłubał, przynajmniej na to wskazuje wygląd wnętrza. 
🤔

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

2 godziny temu, Maciaq napisał:

Już pogrzebałem w tym DENONie trochę. I jest lepiej, (albo mi się uszy przyzwyczaiły😝) Wyciągnąłem jeden z opampów (i tak będę je wymieniał na wyższej klasy). Jest tu w torze analogowym filtr, oparty na opampie. Według mnie zupełnie niepotrzebny. Ale alfą omegą to ja nie jestem, dla tego może się grubo mylę? W każdym razie po usunięciu tego filtra DENON wydaje się brzmieć milej. Te różnice są nie duże, ale są. Zrobię zdjęcie ze schematu, może ktoś jest bardziej biegły w tym temacie ode mnie i wniesie jakąś istotną uwagę. 
 

Na tą chwilę usunięty IC309, IC310, C379, C380. 
Taki psuj ze mnie😇

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki za informację.
Tak mi się teraz wydaje, że ten DENON tak ma. Bo oprócz mnie nikt tam nie dłubał, przynajmniej na to wskazuje wygląd wnętrza. 
🤔

Wepnij się bezpośrednio w wyjścia z DAC i zlampizuj lub zastosuj dyskretne opampy. Bardzo dobre ma nasz kolega Muzg.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Stycznia 2023 przez Ricambi

[Maciaq]

W dniu 17.01.2023 o 22:44, Ricambi napisał:

Wepnij się bezpośrednio w wyjścia z DAC i zlampizuj lub zastosuj dyskretne opampy. Bardzo dobre ma nasz kolega Muzg.

Opampy zamierzam kupić. Tylko odwieczny problem jakie? Może jakie to też nie problem, bardziej cena-jakość. Znaleźć zloty środek😏 Muszę się do kolegi Muzg odezwać. Ciekawe co on tam ma?🤨 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

Poczytaj, w wątku bodajże o dyskretnych Stacatto ,jest też opinia o nich.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciaq]

Jak na razie w cedeku DENON DCD 3000 zostały wymienione wszystkie opamp-y na            BB opa2134, w torze analogowym oczywiście. 
I dupa😒 Dźwięk jest gorszy niż na oryginalnych wzmacniaczach NEC c4570c .  Dźwięk jest płaski, wyraźnie mniej przestrzeni, stłumiony. 

BB opa2134 kupiłem w TME. Podróby, albo taka lipa?  
Dla tego, szukam dalej dźwięku idealnego. 
(Się zrymowało😜)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

2 hours ago, Maciaq said:

BB opa2134 kupiłem w TME. Podróby, albo taka lipa?  

Nie muszą być podróby - mogą po prostu do aplikacji nie pasować - nie ta impedancja we lub wy, nie te wymagania prądowe + zapewne wiele innych aspektów, które elektronika zna i projektanci tego cd też znali.

zawodowo działam w it i u nas jak ktoś zaczyna w ciemno przestawiać wajchy to jeszcze nie widziałem, żeby trafił

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maciaq]

9 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

Nie muszą być podróby - mogą po prostu do aplikacji nie pasować - nie ta impedancja we lub wy, nie te wymagania prądowe + zapewne wiele innych aspektów, które elektronika zna i projektanci tego cd też znali.

zawodowo działam w it i u nas jak ktoś zaczyna w ciemno przestawiać wajchy to jeszcze nie widziałem, żeby trafił

Z tego co ja wiem to, wzmacniacze operacyjne charakteryzują się:   
bardzo dużą rezystancją wejściową, praktycznie pomija się ją przy projektowaniu.
Bardzo niską rezystancją wyjściową.   
Różnice są za to w paśmie przenoszenia i 
nie zawsze płaskiej charakterystyce.
Projektowane są w taki sposób by były jak najbardziej uniwersalne (szeroki zakres napięć zasilania) wejścia i wyjścia w każdej  z kości są w tych samych miejscach. 
Wielu ludzi chwali się na forach, że wymienia opampy w CD 
OPA2134 uznawane są za bardzo dobre do zastosowań audio, więc powinna być słyszalna, wyraźna poprawa. No chyba że się trafi na chińskie gówno, tzw. malowankę. Wtedy mamy efekt odwrotny do zamierzonego.
Chętnie wziął bym opampy Stacatto, gdyby wystarczyło wymienić dwa. Tutaj jest ich dziesięć. 270PLN za szt. to już przesada. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )