Sennheiser HD 580

[marcin74]

Witam.

Ktoś sie orientuję gdzie mozna kupić te słuchawki w Krakowie ?

Jeżeli tak to proszę o info.

Z góry dzięki

marcin

[Gość discomaniac71]

w Big Foxie np ale raczej wybierz HD 600 bo roznica jest znaczna. Pozdrawiam.

[terminator]

>marcin74

Zobaczyłem, uwierzyłem, zwycięzyłem - czy jakoś tak:). Miałem HD580 i gorąco polecam. Jeżeli masz więcej kaski to polecam HD650, to rozwinięcie możliwości 580 w kazdym aspekcie. HD600 zdecydowanie nie, maksymalny możliwy zanotowany czas odsluchu to 55 minut i nie wiązało się to bynajmniej z przyjemnością. Wycofana średnica i ekspozycja góry komuś może się podobać w hd600, głuchy jeszcze nie jestem, natomiast jestem za starą wygą by się nabrać na atrakcyjne basy i wysokie HD600.

[Piotr R]

Witam,

odświeżam jeden z wątków słuchawkowych, gdyż nie chcę zakładać nowego,

a temat brzmi:

 

Gdzie można posłuchać różnych modeli słuchawek różnych firm...?

 

... bo w Krakowie jest z tym nie lada kłopot. Właściwie tylko Sennheiser w Big Foxach, bo Top Hi-Hi jakoś mi się nie uśmiecha odwiedzać, zresztą Koss to nie to czego szukam. Nautilius – posucha straszna ostatnio. Na forum ktoś polecał sklep muzyczny na Rynku – byłem, słuchałem, ale mają tylko jedne AKG i Beyerdynamic DT 660. I na tym wybór się kończy. Na razie faworytem jest Sennheiser 580, ale chciałbym dokonać świadomego wyboru, czyli przesłuchać jeszcze różne Beyerdynamiki, AKG, czy Grado w jednym miejscu i na tym samym sprzęcie towarzyszącym. Może ktoś zna takie miejsce, jeśli nie w Krakowie, to może w innym mieście...?

[Gość discomaniac71]

terminator starym wyga moze jestes ale brak ci osluchania. HD 580 graja zdecydowanie gorzej od HD 600 - jaka jest przyczyna nie wiem moze w budowie. HD 600 nie maja wcale wykopu w basie - jesli ktos sobie ow wykop ceni polecam Bayerdynamic. HD 600 sa kliniczne - detaliczne i szczegolowe ale potrafia tez pokazac najgorsze cechy brzmieniowe kiepskiego systemu. HD 650 nie maja ani detalicznosci HD 600 ani wykopu w basie Bayerdynamic. Schodza nizej od HD 600 ale na tym pozytywy sie koncza. Brzmienie jest ciemne i bez wyrazu.

HD 600 podlaczone do wzmaka MF xCan v3 daja mnostwo przyjemnosci sluchania.

[Gość discomaniac71]

http://www.audiostereo.pl/Sennheiser_HD600_vs_HD650_7891.html

[terminator]

discomaniac71>

Prawdopodobnie brak ci cierpliwości, doświadczenia, a na pewno pokory :-). Bezpośrednie porównanie wygrzanych używanych przez dwa lata słuchawek HD580, HD600 z HD 650 na rożnych wzmacniaczach słuchawkowych, CD i kablach w róznej konfiguracji daje jednoznaczne i zgodne opinie na zagranicznych forach, z resztą zgodne z moimi obserwacjami. Jeżeli lubisz efekt "loudness" to HD600 złapały cię na tanią sztuczkę, która moze sie podobać, ale maskuje subtelne przekazy z środku pasma, których po prostu nie słychać na 600tkach, a występują w HD580 i 650. Dodam, ze w moim posiadaniu bywał już prawie każdy model Sennheisera i AKG... Beyera nie znam ...Jeszcze nie znam. Koniec. Kropka.

Pozdrawiam

[Gość discomaniac71]

Zanim oskarzysz o cokolwiek dobrze sie zastanow i przeczytaj moje wpisy od ponad roku. Przede wszystkim nie zrownuj HD 580 i HD 600 bo takie podejscie swiadczy nie o moim a o Twoim braku osluchania. Jesli uwazasz ze to to samo to chyba nie mamy o czym rozmawiac. Z efektu loudness wyroslem wiele lat temu bo mlodzikiem juz nie jestem a to przychodzi z wiekiem. Muzyki typu boom boom ciach tez nie slucham. Gdybys sledzil forum wiedzialbys skad moj nick i ze nie ma on nic wspolnego z muzyka ktorej slucham.

HD 650 sa ciemne brak im tego przyslowiowego jaja w brzmieniu. Nie ma detalicznosci dlatego pewnie pozornie schodza nizej. Generalnie sa znacznie gorsze od HD 600. To nie tylko moje zdanie. Przesledz watek do ktorego link podalem.

PS Ciekaw jestem na jakiej podstawie wysnules wniosek ze lubie efekt loudness? Moze dlatego ze lubie MF xCan v3? A to juz byloby rzeczywiscie ciekawe...

[zyzio]

=> discomaniac71

Szanuj zdanie innych...nie dla kazdego HD 650 są gorsze od HD 600, poza tym HD 650 wymagają podobno dłuuugiego wygrzania...tak więc ostrożnie z wnioskami, nie każdy lubi chirurgiczną przejrzystość HD 600.......

[Gość discomaniac71]

zyzio to nie chodzilo o gusta ale o dwie zasadnicze sprawy:

1. zrownanie brzmieniowe HD 580 i HD 600 - swiadczy o tym ze ktos ich nie sluchal

2. rzekomy brak doswiadczenia i insynuacje o zamilowaniu do efektu loudness tak charakterystyczne dla milosnikow Altusow itp

[soso]

Jeszcze stosunkowo niedawno na stronach firmowych sennheisera byly do ogladania charaktrystyki czestotliwosciowe 600 i 580, ktore nie roznily sie niczym (nawiasem mowiac szokujacy widok bo do liniowosci brakuje niezwykle duzo a dziury na kikanascie dB w zakrasei powyzej 10kHz sa oslabiajace). Wowczas wyobrazilem sobie, ze te sluchawki (600 i 580) maja identyczne przetworniki, rozna obudowa i moze tylko jakas wstepna selekcje w czasie produkcji, ktora wybiera segreguje te same przetworniki zaliczajac jedne do grupy 600 a drugie do 580. Takze obejrzalem sobie podobne charaktrystyki AKG K-501, ktore nie mialy wprawdzie podbicia basowego tak jak 600 sennheisera ale za to byly mniej rozjechane dla wysokich czestotliwosci.

 

pzdrw

 

soso

[soso]

HD600 v. K501

 

pzdrw

 

soso

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pq]

>(nawiasem mowiac szokujacy widok bo do

>liniowosci brakuje niezwykle duzo a dziury na kikanascie dB w zakrasei powyzej 10kHz sa

>oslabiajace).

 

soso - przypuszczam, że to nie szok i osłabiające dziury, tylko diffuse field equalization

[soso]

Nie wiem czy to wyrownywanie dyfuzji czy cos innego ale fakt faktem, ze z liniowoscia nie ma to wiele wspolnego. Zreszta, glosniki jako takie, te z kolumn glosnikowych, takze nie sa szalenie liniowe na skrajach swego pasma przenoszenia. Mysle, ze ludziom generalnie wydaje sie, ze sluchawki to cudo z punktu widzenia liniowosci na przyklad a tymczasem nie jest tak rozowo.

 

pzdrw

 

soso

[liamk]

>Wowczas wyobrazilem sobie, ze te sluchawki (600 i 580) maja identyczne przetworniki,

 

maja na 100% - ale dopiero druga wersja 580 - obecnie juz tylko ta jest dostepna na rynku

 

> rozna obudowa

 

tak, i tylko z tego wzgledu a glownie z "grila" 600 moga wystepowac roznice brzmieniowe miedzy tymi sluchawkami - ja ich jendak nigdy nie uslyszalem.

 

> moze tylko jakas wstepna selekcje w czasie produkcji,

 

taka opinia panuje na head-fi - sennheiser sie do tego jednak nie przynal a dodatkowo kupujac czesci zamienne nie ma rozbicia na przetwtorniki do 580 i 600 - uzywa sie dokladnie tych samych.

 

Jesli komus nie pasuje "loudness" w 600 - chociaz niebardzo wiem skad takie stwierdzenie, bo senki 580/600 maja tylko delikatne podbice basu i bardzo mocny srodek to ju zupelnie nie przypadnie mu do gustu "loudness" z hd 650 bo tam bas jest jeszcze bardziej wyeksponowany.

[qb_1]

soso -> skad wyciagnales te Response Spectra? Na stronie Sennheiser'a jest charakterystyka HD600 dla 100+ Hz z pomiaru szumem tercjowym. Tam wyglada to lepiej, ale Twoje charakterystyka jakos prawdziwiej...

 

Dziwi mnie opinia o tym, ze HD 600 maja podbicie w basie. W stosunku do HD650 raczej im tego basu brakuje (a do BD czy Koss'a to juz lata swietlne). Dla mnie bez porownania - HD650 sa bardziej zrownowazone i przyjemniejsze (moze mniej detaliczne). Moje obserwacje sa podobne na roznych wzmakach sluchawkowych. Swoja droga ciekawe, czy to ja jestem gluchy, czy moj 'ulubiony' nadredaktor MS, ktory kiedys robil test porownawczy HD600 vs HD650 i moim zdaniem nawypisywal bzdury (pozostawiam jednak mozliwosc, ze mam jakies ubytki sluchu powyzej 3-4 kHz i g... slysze, albo wlasnie niskich czestotliwosci nie slysze, moze byc i tak).

 

Pozdr.

[liamk]

>soso -> skad wyciagnales te Response Spectra?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

>Dziwi mnie opinia o tym, ze HD 600 maja podbicie w basie.

 

maja, malutkie ale maja.

 

>W stosunku do HD650 raczej im tego basu brakuje

 

650 maja wieksze podbicie ;)

 

>a do BD czy Koss'a to juz lata swietlne

 

zalezy jaki BD czy koss

 

>HD650 sa bardziej zrownowazone i przyjemniejsze (moze mniej detaliczne).

 

dokladnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soso]

qb_1

 

Jest taka strona head-fi (zdaje sie www.head-fi.org) no i tam forum dyskusyjne (dla mnie referencyjne jezeli chodz o sluchawki bo wypowiadaja sie ludzie, ktorzy nie naogladali sie najdrozszych sluchawk na stronach internetu ale maja je na glowie) a takze tzw. niezalezne pomiary sluchawek. Dla mnie o tyle wazne, ze robione ta sama metoda stad jest to porownanie lepsze niz porownywanie rzucikow rysowanych przez producentow.

 

HD-600 maja podbicie basowe w porownaniu np. wlasnie z K-501 AKG. To chyba widac na wykresiku, ze im nize tym wyzej w przypadku 600-setek

 

pzdrw

 

soso

[qb_1]

Liamk -> w zasadzie porownanie 650 tek (ktore maja wieksze podbicie w dole) z Beyerami kolejno:

BD 990 - zasluguja na uznanie w swojej klasie cenowej. Super barwy, troche malo zycia jak dla mnie.

BD 770 (chyba, zamkniete ale nie K-150) - ladnie graja, daja sie porownac do HD-650 ale sa b. niewygodne

oraz 890.

 

Beyer'y graja bardzo roznie w zaleznosci od modelu, ale zawsze jak na moj gust maja ogromny, przesadzony wrecz bas. HD650 ma go dokladnie tyle ile bym chcial (moze nawet ciut za duzo). Beyer'y sa ponadto w porownaniu do HD600 i HD650 nieco za 'ospale'.

 

Soso -> zgadza sie. Ten wykres zreszta wyglada bardziej wiarygodnie niz to co pokazuje Sennheiser na swojej stronie (mierzyli szumem tercjowym wiem mogli 'pokuglowac' przy usrednianiu). Mimo to, jak na moj sluch HD600 mialy najmniej basu w kazdym porownaniu w jakim je sluchalem. Ogolnie wydawalo mi sie, ze rownowaga HD600 jest ustawiona dosc wysoko. Moze to byc jednak kwestia zrodel i wzmakow sluchawkowych, jakich uzywalem.

 

Pozdr.

[Piotr Ryka]

Szanowni Panowie niepotrzebnie się kłócą o wyższość 600 nad 650 i vice versa. Tak się składa, że mam jedne i drugie (oraz jeszcze wiele innych), obu przez wiele lat słuchałem na różnych wzmacniaczach i źródłach i mogę powiedzieć, że różnice pomiędzy nimi nie mają charakteru klasowego. Na początek odłóżmy wszelkie wykresy, bo co nas one obchodzą? Przecież nie prowadzimy badań, nie ustalamy obiektywnych prawd, a tylko subiektywne uczucie przyjemności. To zaś każdy ma własne - i bardzo dobrze. Gdyby model 600 faktycznie był bardziej szczegółowy, to to byłaby już jakaś obiektywna przesłanka uznania jego wyższości, ale tak nie jest. Istotna różnica sprowadza się jedynie do charakteru brzmienia - 600 grają jaśniej, bardziej w stylu elektrostatów, a 650 mają to coś, co nazwałbym próbą pójścia w głąb dźwięku - nazywają to różnie: przypaloną średnicą, fizjologicznością i takie tam. To brzmienie dobrze w każdym razie się sprawdza ze wzmacniaczami tranzystorowymi, a raczej kiepsko z lampą. Dlatego aby poznać odpowiedź, czy wolimy 600, czy 650 trzeba by dokonać ich porównania mając i dobry tranzystor i dobrą lampę. (O dobry tranzystor jest bardzo trudno. MF V3 jest niezły, ale jeszcze mu do dobroci sporo brakuje.) Ale nawet wówczas będzie to odpowiedź na pytanie o nasz gust, a nie jakość słuchawek, bo ta jest bardzo zbliżona. Ja osobiście uważam 650 za krok naprzód, bo grają dużo lepiej ze słabymi źródłami i wzmacniaczami (np. Pro Ject), a tych jest przecież u ludzi dużo więcej. Z tego punktu widzenia 650 na pewno są lepsze. Natomiast nie podzielam opinii, że 600 są męczące. Z dobrą lampą w żadnym wypadku. Porównanie obu słuchawek dla wzmacniacza Cayin HA-1A opisałem na forum pisma HI-FI w wątku "Wzmacniacze słuchawkowe wysokiej klasy". Sam wzmacniacz bardzo polecam właścicielom HD-600.

Najbogatszy wybór słuchawek w Krakowie jest w M1, a Grado powinno być na Rusznikarskiej 14 w Studio Pro. Nigdzie nie można posłuchać wielu naraz.

[qb_1]

650 ki maja wyzsza impedancje i wieksza skutecznosc niz 600-ki. Daja sie calkiem dobrze wysterowac nawet z dobrego wyjscia sluchawkowego. Oczywiscie za dobry wzmak sie nie pogniewaja :-) Sennheiser rekomenduje Graham Slee Solo MC - tranzystorowy. Sprawdzalem i duzo w tym prawdy - szczegolnie w przypadku 650tek.

 

Mimo to, jednak jestem troche techniczny i spogladam na wykresy :-)

 

Pozdr.

[pq]

soso, 20 Lip 2005, 13:02

 

>ale fakt faktem, ze z liniowoscia nie ma to

>wiele wspolnego.

 

Jest to próba zasymulowania modyfikacji pasma wprowadzanej przez małżowiny uszne, tak, by lepiej oddawać słyszenie przestrzenne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminator]

discomaniac71>

Gdybyś uważnie przeczytał to co napisałem to pewnie byś zauważył że snuję raczej analogie 580 do 650 a nie 600... 600 to inna, dla mnie nie do konca udana bajka. To po pierwsze. Po drugie nie mam zamiaru nawet sie z tobą wykłucać o to że Sennheiser zrobił nowsze, droższe ale gorsze słuchawki, to rzeczywiscie już twoje zdanie :-). Po trzecie wzmacniaczy słuchawkowych przerabiałem wiele, teraz mam wzmaka Paradoxa w wersji wypas, gra jak bajka zarówno z 580, 600 i 650... Co za ludzie, szkoda gadać :-) Pozdrawiam.

[Gość discomaniac71]

Dobrze juz dobrze terminator nie bedziemy sie klocic. 650-tki prezentuja zupelnie inne brzmienie ktore mi mniej odpowiada. Sa dosc kontrowersyjne bo maja tyle samo wrogow co sympatykow. Link ktory podalem to opis testu ktory zrobilem tuz po tym jak ukazaly sie HD 650 zastanawiajac sie nad wymiana HD 600. Juz dawno wiem ze ich nie wymienie. Skoro znasz tyle wzmakow sluchawkowych to ktory polecasz poza MF do HD 600? Pozdrawiam i KONIEC KLOTNI:):):):)

[PawelP]

Przerzucanie opiniami na temat audiofilskiego sprzętu i przekonywanie nawzajem audiofili kojarzą mi się ze sporami w stylu czy ładniejszy jest kolor czerwony czy niebieski. No ale tym samym każdy może sobie folgować do woli ze swoimi wrażeniami.

To i ja się przyłączę.

Słuchałem HD650 i nie podobały mi się, bo wpisują się w to, co nazywam tzw. kłamstwem audiofilizmu nr 1 (jest ich więcej). Mianowicie chodzi o to, że bardzo trudno jest zrobić porządne głośniki czy słuchawki. Po prostu ta technologia jest cały czas bardzo niedoskonała i wolno się rozwija. A ucho ludzkie jest najwyraźniej bardzo czułe na pewne nierówności w ch-ce przenoszenia, w szczególności w zakresie średnicy 1-5 kHz. I co jest częstą praktyką - zamulić dźwięk, wycofać górę, czy może raczej wyższą średnicę. Dźwięk straci na przejrzystości, ale się ociepli - czyli, no co, drodzy forumowicze ? - no zrobi się bardziej audiofilski. I basiora subiektywnie czy też relatywnie zrobi się więcej. A że na bardziej wymagającym materiale jak klasyka fałsze od razu rażą ? No cóż zawsze można napisać czy powiedzieć - lepiej się sprawdzają w muzyce rozrywkowej (kłamstwo audiofilizmu nr 2 - nie wierzę , że jest takie zjawisko dobre do rocka, techno, czyli cięższego, beatowego grania a kiepskie do klasyki. Ja jak dotychczas słyszałem naprawdę udane konstrukcje to miały równy performance niezależnie od muzy).

[terminator]

discomaniac71>

Swojego czasu miałem nawet przez długi okres równolegle HD580 i 650, HD600 mialem pozyczone. Trzeba pamietać jeszcze o jednym ważnym szczególe, HD650 baaardzo długo sie wygrzewają, już duzo o tym było na forum i rzeczywiście, pierwszy kontakt z HD650 może być nieco odrażający. Jezeli chodzi o wzmaka to m.in. przerabialem Pro Jecta, MF x Cans, Melosa, Scorpiona, konstrukcje DIY i kity, teraz mam taką hybrydkę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

PawelP>

Nie zawsze słuchawki uznawane za liniowe sprawdzą sie na każdym systemie i każdym materiale (np. słynne AKG K240 monitor). Mam dwie pary, jedna to HD650 druga to AKG501, to dwie różne słuchawki, jest to najlepszy niestety niezbyt ekonomiczny sposób na uniwersalność brzmienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość discomaniac71]

Jaki wzmak polecasz do HD 600?

[Piotr Ryka]

discomaniac71

Do kogo to pytanie?

 

terminator

Jak wypada wzmacniacz słuchawkowy paradoxa w porównaniu z Melosem, którego miałeś? Jestem w trakcie pertraktacji w sprawie jego odsłuchu i ciekawią mnie opinie na jego temat - możliwie wyczerpujące.

 

Pozdrowienia

[Gość discomaniac71]

Piotrek generalnie do terminatora ale do Ciebie tez:):):) Pro-Ject to badziew MF gra o klase lepiej - moze cos jeszcze?

[Piotr Ryka]

Z ręką na sercu mogę do HD-600 polecić wzmacniacz Cayin Spark HA-1A, kosztujący 2800 zł. Sporo, ale co począć? Jest on opisany w Audio nr 6 z 2004, a także przeze mnie na forum pisma HI-FI w wątku wzmacniacze słuchawkowe wysokiej klasy. W porównaniu z MF V3 jest lepszy o klasę, a już na pewno co najmniej o pół - słuchałem obu tego samego dnia. Wyjątkowo do 600 pasuje i posiada do tego dwa rodzaje sposobu grania, co sprawia, że masz jakby i 600 i 650 jednocześnie. Ten wzmacniacz, o którym wspomina terminator produkuje paradox i jest on ponoć bardzo dobry. W najlepszej wersji kosztuje około 1700 zł. Za niemal tą samą cenę Audio System oferuje Antique Sounda, ale nie tego chwalonego na stronie HI-FI, tylko znacznie lepszego MG Head DT OTL MK III (co za nazwa). Będzie dostępny we wrześniu.

Pozdrowienia