ANKIETA: Kable

[Arkadix]

3 minuty temu, Yankes napisał:

To może kolejna ankieta ?       

Zdecydowanie tak, tylko za kilka dni gdy już ankieta kablowa się zamknie 🙂

[szpakowski]

11 minut temu, Yankes napisał:

   To może kolejna ankieta ?       

Nie wywołuj wilka z lasu ... 😉

[Yankes]

1 minutę temu, szpakowski napisał:

Nie wywołuj wilka z lasu ... 😉

Byłaby bardzo pouczająca ...

[Kalasanty Ciaputko]

Tak jak ta 😉 .

 

[Yankes]

6 minut temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Tak jak ta 😉 .

 

Taka na wesoło.

Edytowane 12 Lutego 2023 przez Yankes

[BlueDot]

Ta ankieta niczego nikomu nie udowodni. Chyba nie sadzicie ze po ogloszeniu wynikow, ci co nie slyszeli zaczna slyszec albo ci co slyszela nagle przestana sie kablami bawic.

Nie czaje po co to komu.

[Espectro]

2 godziny temu, szymon1977 napisał:

Dasz radę zrobić na Androidzie?

2 godziny temu, porlick napisał:

Dam rade. 🙂 Przypomnij jutro z rana. 🙂

 

[Yankes]

2 minuty temu, BlueDot napisał:

Ta ankieta niczego nikomu nie udowodni. Chyba nie sadzicie ze po ogloszeniu wynikow, ci co nie slyszeli zaczna slyszec albo ci co slyszela nagle przestana sie kablami bawic.

Nie czaje po co to komu.

A jak zadziała autosugestia ?

[BlueDot]

1 minutę temu, Yankes napisał:

A jak zadziała autosugestia ?

To albo popyt na kable albo wzrosnie albo zmaleje.

[szpakowski]

5 minut temu, Yankes napisał:

A jak zadziała autosugestia ?

Tak to można bez konca ... jak w audio mitach i jeszcze paru innych wątkach

[szymon1977]

6 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Autor ankiety jest niezadowolony bo rezultat mu nie pasuje.

Powtórzę: ankieta w 100% potwierdza moje posty, pisałem nawet jakie przewiduję wyniki i dlaczego takie. A niezadowolony jestem bo muszą powtarzać tylko dlatego, że ktoś nie czytał a komentuje.

6 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Bo tak jak uważam żeby ankieta miała sens musi być w określonej grupie odbiorców.

Powtórzę: Ale grupie, z której glucholce odchodzą nie bada się ile jest głucholców wsród pasjonatów (tak jak w grupie miłośników Opla nie bada się jaki procent kierowców ma VW).

6 godzin temu, Arkadix napisał:

proste odpowiedzi , a wnioski jednoznaczne ...

83% twierdzi , że słyszy wpływ okablowania na brzmienie,

Powtórzę: ankieta nie pokazuje jaki jest procent głucholców wśród pasjonatów, bo Ci po skompletowaniu systemu łączą go zwykłymi kablami i odchodzą z Forum.

5 godzin temu, BlueDot napisał:

Ta ankieta niczego nikomu nie udowodni. Chyba nie sadzicie ze po ogloszeniu wynikow, ci co nie slyszeli zaczna slyszec albo ci co slyszela nagle przestana sie kablami bawic.

Nie czaje po co to komu.

Powtórzę: ankieta nie ma zmieniać zdania a pokazać jakie ono jest.

7 godzin temu, porlick napisał:

Obowiązku udziału nie ma, ale można wykazać, że pytania są postawione tak, że nie da się z odpowiedzi wywnioskować miarodajnych wyników

Powtórzę: nie szukaj odpowiedzo na inne pytanie niż zadałem.

Edytowane 13 Lutego 2023 przez szymon1977

[audioburak]

To jest bardzo poważne uproszczenie tematu, bo gdyby:

ci głucholce jak piszesz

"po skompletowaniu systemu łączyli go zwykłymi kablami i odchodzili z Forum"

nie było by tylu ( nie powiem jakich, żebyś nie zgłosił moderacji ) wpisów, które

zniechęcają do szukania kablami barwy czy innych cech dźwięku.

Ci głucholce pozostają na forum i próbują przejąć ster władzy w wielu tematach.

Na szczęście jak pokazuje ankieta są w mniejszości, a mimo to ujmując procentowo

ilość ich wpisów jest odwrotnie proporcjonalna do wyników ankiety 😉 

A wystarczy - jeśli już musi napisać: nie znam się, bo nie słyszałem ...

bo tematy zwykle nie dotyczą pomiarów; to nie jest to forum.

[szymon1977]

Godzinę temu, audioburak napisał:

To jest bardzo poważne uproszczenie tematu, bo gdyby:

ci głucholce jak piszesz

"po skompletowaniu systemu łączyli go zwykłymi kablami i odchodzili z Forum"

nie było by tylu ( nie powiem jakich, żebyś nie zgłosił moderacji ) wpisów, które...

Na TAK zagłosowało 90 złotouchych - gdybym wiedział ilu głucholców jest wśród 80000 nieaktywnych userów to bym nie upraszczał.

Godzinę temu, audioburak napisał:

Ci głucholce pozostają na forum i próbują przejąć ster władzy w wielu tematach.

Nie pisałem, że "wszyscy".

"Ster władzy" - to złotousi coś takiego jak "ster władzy" posiadają? Wow! "Ster władzy" w kwestii czy ziemia jest płaska też oddasz w recę demokratycznym wyborom na forum milosników teorii spiskowych? Wszak tam rozważaniem płaskości ziemi znajdziesz najwięcej zainteresowanych.

Godzinę temu, audioburak napisał:

A wystarczy - jeśli już musi napisać: nie znam się, bo nie słyszałem ...

Jak ktoś napisze, że dzięki filtrowi stożkowemu jego Cinquecento zapier...la jak... to też mam napisać "nie wiem nie znam się" bo nie jechałem, a wiedza pozwala mi tylko przewidzieć liczby? A może tak napisać powinien ktoś, kto tych liczb nie zna, a po poznaniu ignoruje bo mu do widzimisię nie pasują? Że ze stożkiem fajniej się zapier...la to fakt, tylko że tu zmiana brzmienia to fakt mierzalny 🙂

 

Edytowane 13 Lutego 2023 przez szymon1977

[iro III]

21 godzin temu, TUX napisał:

Jeżeli w ankiecie wezmie udzial ze 100 osób, z czego ponad 80% uzna, ze kable mają jakiś wplyw, to przeciwnicy okablowania będą pozamiatani. 

Ha ha ha ha

Ty to widzisz tak.

Ja to widzę tak - bedzie to oznaczało że zabobony kablowe są "wiecznie żywe".

 

[xajas]

14 godzin temu, Arkadix napisał:

Proste pytania, proste odpowiedzi , a wnioski jednoznaczne ...

83% twierdzi , że słyszy wpływ okablowania na brzmienie, do tego ciekawe wyniki z pytania 3 .... 

Ano

"....Czy JAKIEKOLWIEK kable mogą mieć wpływ na brzmienie systemu?..."

Jesli pytania sa takie proste jak powyzej i umozliwiajace 1000 interpretacji, to jedyny jednoznaczny poprawny wniosek, ktory mozna wyciagnac to.... maja wplyw 🙂

Nawet tacy antykablarze jak ja, przyznaja ze

- jak sa za krotkie, to nie dzialaja -> maja wplyw

- jak glosnikowe sa ultracienkie, to zmieniaja extrmalnie laczna impedacje i zmiany sa nawet przez "sceptykow" MIERZALNE -> maja wplyw

- jak wezne 15m firewire to moga sie pojawic problemy -> maja wplyw

- jak wezne 25m HDMI to.... -> maja wplyw

 

Wystarczy ze jedna z powyzszych odpowiedzi wypadnie na "> maja wplyw", i juz jest "pozamiatane" 🙂

Do tego dochodzi roznica miedzy:

A) Uwazam ze kable mogą mieć wpływ na brzmienie systemu

B) Twierdze ze slysze wpływ kabli na brzmienie systemu (wiara/przekonanie albo nawet i sprawdzone)

C) Slysze wpływ kabli na brzmienie systemu (tylko rzetelnie sprawdzone)

 

Kazdy moze sobie tu wyczytac, co mu sie podoba 🙂

Zgodnie z starym powiedzeniem

Nie wierze zadnej statystyce, ktorej sam nie manipulowalem 🙂

Edytowane 13 Lutego 2023 przez xajas

[Kalasanty Ciaputko]

Właśnie.

Też jestem kablosceptykiem i nie wierzę w spektakularne zmiany po wpięciu "super kabla".

Ale sam przekonałem się, że kiepski kabel USB uniemożliwił słuchanie. Czyli ma wpływ. Kumpel miał 5m IC i też trudno było nie słyszeć jego wpływu.

 

[audioburak]

Czyli coś słabo z rachunków kolego @Kalasanty Ciaputko

"Jestem kablosceptykiem", jak piszesz ale nie potrafisz podzielić tych 5m IC

na krótsze odcinki 😉 Jeśli wprowadza zmiany to będą one tylko mniejsze

o wynik z dzielenia tak długiego odcinka na 2, 4 czy 5 i pozostaje tylko chwilę

pomyśleć, czy NIE psuje tylko 2 cm kawałek kabla czy jakieś większe odcinki ...

Zawsze jest pytanie od ilu cm to słyszymy, ale jedni odkrywają to sporo wcześniej,

a inni dopiero przy 5 metrach ... 😉 

[Uszatek]

12 godzin temu, BlueDot napisał:

Ta ankieta niczego nikomu nie udowodni. Chyba nie sadzicie ze po ogloszeniu wynikow, ci co nie slyszeli zaczna slyszec albo ci co slyszela nagle przestana sie kablami bawic.

Nie czaje po co to komu. 

Jestem podobnego zdania. Wielu moich kolegów uważa, że kable głośnikowe mają wpływ na brzmienie. Nie zaprzeczam. Nie mam prawa. To nie moje uszy. Bardziej zastanawia mnie zawsze jak to możliwe. Czy ten inny wpłynie na zmianę częstotliwości podziału, charakterystykę przetwarzania, spadki na skrajach pasma, kontrolę membran? Co jest takiego wyjątkowego w innym kablu, że zmienia się brzmienie. Jaką kontrolę ma nad kolumnami? Kiedyś przy zmianie starego kabla na inny dłuższy, innej firmy, ale w podobnej cenie, bo musiałem szerzej kolumny rozstawić, wydawało mi się że jakby grało inaczej. Jednak uważam, że bardziej prawdopodobne było to, że kolumny zmieniły dotychczasowe miejsce, dlatego brzmienie jakby się zmieniło, choć rozsunąłem je o zaledwie 30-40 cm.

„Nie czaje po co to komu.” Po komentarzach wnioskuję, że ankieter liczył na zupełnie inny wynik ankiety, żeby móc w podsumowaniu napisać „a nie mówiłem”, ponieważ należy chyba do „niesłyszących kabli”. Chyba tylko o to chodziło, bo jak napisałeś ci coś słyszą, będą kablami się bawić, przeciwnicy nie. Po co robić ankietę, kiedy podobne tematy z góry można przewidzieć. Tym bardziej, że nie każdemu chce się brać udział w czymś takim. 

[iro III]

16 minut temu, Uszatek napisał:

Nie czaje po co to komu.” Po komentarzach wnioskuję, że ankieter liczył na zupełnie inny wynik ankiety, żeby móc w podsumowaniu napisać „a nie mówiłem”, ponieważ należy chyba do „niesłyszących kabli”. Chyba tylko o to chodziło,

Nieczęsto bronię "ankietera", ale tu nie masz racji, gdyż sam zagłosował na "tak", przecież można to sprawdzić.

Wiec Twoja teoria jest błędna.

[Kalasanty Ciaputko]

Godzinę temu, audioburak napisał:

Czyli coś słabo z rachunków kolego @Kalasanty Ciaputko

"Jestem kablosceptykiem", jak piszesz ale nie potrafisz podzielić tych 5m IC

na krótsze odcinki 😉 Jeśli wprowadza zmiany to będą one tylko mniejsze

o wynik z dzielenia tak długiego odcinka na 2, 4 czy 5 i pozostaje tylko chwilę

pomyśleć, czy NIE psuje tylko 2 cm kawałek kabla czy jakieś większe odcinki ...

Zawsze jest pytanie od ilu cm to słyszymy, ale jedni odkrywają to sporo wcześniej,

a inni dopiero przy 5 metrach ... 😉 

Skąd takie Twoje przemyślenia? Nie mogę się nadziwić😁.
5m IC był u kumpla i takiego wtedy potrzebował. Tak se rozwiązał system i nic mi do tego.
Kilka razy mu mówiłem, że ten kabel i do tego tak długi to zbrodnia na jakości sygnału.
Ale wtedy grał z lapka + mały DAC. Dziś ma inne rozwiązanie...

Z kablem USB to moje doświadczenie i już gdzieś tu pisałem, że mam ich kilka a może nawet kilkanaście jakbym tak dobrze przeszukał chatę. I z tych które testowałem tylko jeden nie przeszedł testu BitPerfect. Też kiepski i dość długi...

Proponuję przeczytaj jeszcze raz mój poprzedni post, tym razem ze zrozumieniem 😉

Godzinę temu, iro III napisał:

Nieczęsto bronię "ankietera", ale tu nie masz racji, gdyż sam zagłosował na "tak", przecież można to sprawdzić.

Wiec Twoja teoria jest błędna.

Ja tam nie wiem... dość długo zwlekał z oddaniem głosu 😉. 
Na co czekał?
 

[audioburak]

Źródło wniosku to taki zwrot:

Kumpel miał 5m IC i też trudno było nie słyszeć jego wpływu.

Reszta to tylko słupki i matematyka ... Chyba, że miałeś napisać coś zupełnie innego,

ale tego wiedzieć nie mogę 😉 

[Uszatek]

3 minuty temu, iro III napisał:

Nieczęsto bronię "ankietera", ale tu nie masz racji, gdyż sam zagłosował na "tak", przecież można to sprawdzić.

Wiec Twoja teoria jest błędna.

Być może. Jednak nadal uważam że ankiety, w których nie można dowieść w jakiś teoretyczny sposób pewnych zjawisk czy zagadnień sensu nie mają. Sam wspomniałeś o zabobonach. Rozumiem, że Twoje stanowisko jest „nie mają wpływu na brzmienie”, a odwołując się do zabobonów podkreślasz stanowcze NIE. Wiemy już, że czerwień nad horyzontem podczas zachodu słońca, nie dowodzi istnieniu piekła. Kopernik „wstrzymał słońce”, oraz to udowodnił. Nie od razu przekonał nawet innych uczonych, poza innymi astronomami z tamtego okresu, ale teoria to potwierdzała, a nie przypuszczenia i domysły. 
Czego więc dowieść ma taka czy inna ankieta, bez niepodważalnych dowodów? Bronisz „ankietera”, ponieważ zagłosował na „tak”, ale ja myśle, że nie to było powodem, żebyś mnie zacytował, zamiast zignorować mój komentarz. Ja również mogę zagłosować na „tak”. Zapytał byś się po czym wnoszę. Może więc sam autor ankiety powinien odnieść się do swojego „tak” i spróbować wyjaśnić dlaczego „tak”, bo przecież samo „słyszę” niczemu nie dowodzi, jak twierdzi każdy „niesłyszący”, do których przecież sam należysz.

[xajas]

Celem tej ankiety nie jest udowodnienie ze kablarstwo to zabobony!
Celem tej ankiety jest sprawdzenie ile % forumowiczow nalezy do grona kablarzy

A co jest zabobonami a co nie, tego nie udowodnisz zadna ankieta

[iro III]

1 minutę temu, Uszatek napisał:

Czego więc dowieść ma taka czy inna ankieta, bez niepodważalnych dowodów?

Niczego. To jest zabawa.

 

2 minuty temu, Uszatek napisał:

odwołując się do zabobonów podkreślasz stanowcze NIE.

Przywalając zabobonami, dałem "dyplomatyczny" odpór stwierdzeniu - "pozamiatane".

Ale akurat nie Tobie

11 minut temu, Uszatek napisał:

ale ja myśle, że nie to było powodem, żebyś mnie zacytował,

Przeczytaj jeszcze raz, co (z Twojego wpisu) cytowałem w kontekście głosu samego szymona a powód będziesz miał jak na dłoni, bez zbędnych dywagacji.

5 minut temu, Uszatek napisał:

dlaczego „tak”,

"Tak" jest bardzo pojemne, np. gdyby konkretnie zapytano o RCA w układzie gramofon (szczególnie MC) - pre phono, odpowiedziałbym (i to zgodnie z fizyką!, nie tylko uchem) - TAK!

15 minut temu, Uszatek napisał:

Kopernik „wstrzymał słońce”, oraz to udowodnił. Nie od razu przekonał nawet innych uczonych, poza innymi astronomami z tamtego okresu, ale teoria to potwierdzała, a nie przypuszczenia i domysły. 

Uważam, że porównywanie  Astronomii, nawet z jej starodawnymi narzędziami czasów Kopernika ze współczesnym druciarstwem jest ...kosmicznie nieproporcjonalne i nie na miejscu.

[Uszatek]

23 minuty temu, Kalasanty Ciaputko napisał:

Ja tam nie wiem... dość długo zwlekał z oddaniem głosu 😉. 
Na co czekał?
 

Aż wątek się rozwinie. Temat kabli i sporów z tym związanych jest jak pewnie dla każdego znany od wielu lat. Ponad ćwierć wieku temu, kiedy w Polsce coraz więcej osób miało dostęp do nośników CD, tym się zachwycano. Jakość dźwięku względem kasety magnetofonowej była przepaścią. Zachwyt był bezcenny. Nikt o kable się nie spierał, byle ulubione albumy na CD mógł gdzieś kupić. Teraz kiedy mamy CD, streaming, Hiresy jeśli ktoś odróżnia, ludziska w kablach szukają przeskoku podobnego do z CC na CD. Taka próżność.

[zapacoustics]

Ankieta ma pewne upośledzenia Sama w Sobie ...
określenia duży średni mały są złe -- raczej bym użył istotny , słyszalny , pomijalny itp.
określenie % wpływu to loteria bo raz wpływ jest większy raz mniejszy ...
Ogólnie jako osoba po drugiej strony barykady 🙂 napiszę Tak -

Kable maja wpływ to na pewno inaczej nie szukaliśmy długo tych najbardziej optymalnych do Naszej pracowni.

Jaki wpływ słownie - Raz to taki szlif, raz istotny innym razem pomijalny - ogólnie można przyjąć że Im kolumny wyższej klasy i bardziej dopracowane tym ten wpływ może mieć bardziej istotne znaczenie ale nie na zmianę czegokolwiek w kolumnie jej pasmie czy brzmieniu tylko po prostu Mniej popsuje to co kolumna potrafi, słabe przewodniki, zła geometria, słabe styki , słabe połączenia , luty potrafią skutecznie zniszczyć ciężki trud konstruktora a dobra nada ostatni szlif i pięknie zaakcentuje zalety brzmieniowe przetworników.
I to ze kable jest grube i ciężkie na pokaz bo mają 20 otulin i rurę ogrodową w środku to w naszej ocenie tylko gorzej bo swoim ciężarem niszczą gniazda w elektronice i swoje końcówki i te zaczynają gorzej stykać 🙂 Kolumny to nie spawarka nie potrzeba wielkich przekrojów, a 20 otulin podbija cenę kabla i często w środku ukryty jest gorszej jakości przewodnik.
Jak wasze kolumny słabo grają bo po prostu są słabe , są masówką wielkich koncernów lub są fatalnym projektem DIY to kable nic nie zmienią bo zmieniać nie potrafią , potrafią głównie nie psuć.
Zanim zmienicie 20 kabli aby poprawić granie swoich kolumn, zmierzcie je dokładnie i poprawnie a czarne na białym będzie widać co jest nie tak. Niekiedy zmiana oporniki za 5 zxł w zwrotnicy więcej zmieni niż kable 🙂

A ile procentowo zmieniają - Raczej nie zmieniają tylko "dopieszczają" doskonały już projekt kolumn. Ile procentowo mogą popsuć Bardzo dużo ! jak są źle wykonane , źle używane , źle dobrane powinno być napisane !

Więc określenie że kable coś zmieniają jest złe - Kable mają wpływ pozytywny a częściej negatywny to tak.

I ostatnia rada dobrze jest mieć w kolumnach te same przewodniki w środku i na zewnątrz z tą samą jakością połączeń i styków.
 

Edytowane 13 Lutego 2023 przez zapacoustics

[Ajothe]

Panowie, kiedyś kupiłem sobie do sluchawek kabelek Cordiala i zamieniając zwykły za 4zł mocno soe zdziwiłem, przepinalem do bólu bo ciężko mi było uwierzyć, że słyszę różnice.....niestety kabel Cordiala zjadł mi szczeniak i od tamtej pory o nim marzę....

Z kolumnami doświadczenie jest słabe, jedynie QED silver xt mi się nie spodobał i wprowadził wrażenie uszczuplenia basu....

No i co? 

Zaraz ktoś powie pierdzielisz farmazony, a ja mogę przyznać rację bo sam się temu dziwię, ale skoro jakiś minimalny wpływ słyszałem to mówię szczerze 😁

[xajas]

 

11 minut temu, Uszatek napisał:

 Zachwyt był bezcenny. Nikt o kable się nie spierał, byle ulubione albumy na CD mógł gdzieś kupić. Teraz kiedy mamy CD, streaming, Hiresy jeśli ktoś odróżnia, ludziska w kablach szukają przeskoku podobnego do z CC na CD. Taka próżność.

The show must go on 🙂

Edytowane 13 Lutego 2023 przez xajas

[rafa]

W dniu 12.02.2023 o 10:55, Piotr Sonido napisał:

powiem szczerze że nie coś się zdziwiłem myślałem że jednak więcej jest tutaj sceptyków. 

Oni tylko najglosniej ujadaja niszczac po kolei rozne audio watki.

 

Ale dobra wiadomosc jest taka ze wyklarowal nam sie "klub gluchelca" 😄 

[Kalasanty Ciaputko]

36 minut temu, audioburak napisał:

Źródło wniosku to taki zwrot:

Kumpel miał 5m IC i też trudno było nie słyszeć jego wpływu.

Reszta to tylko słupki i matematyka ... Chyba, że miałeś napisać coś zupełnie innego,

ale tego wiedzieć nie mogę 😉 

Ja z Twojej wypowiedzi wywnioskowałem, że gdyby się okazało iż np. 1m tego przewodu nie zmienia w sposób słyszalny sygnału to należało go podzielić ( te 5m ) na pięć metrowych odcinków. Ten kabek nie był zwinięty za klockami audio. Leciał od DACa leżącego na stole do wzmacniacza w innym miejscu. I te 5m wystarczało na "styk". Skąd pomysł o dzieleniu.