Skocz do zawartości
IGNORED

Mały zagracony pokoik i problem z dołem pasma


Aro1991
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Witam jest ktoś jeszcze chętny dać jakieś wskazówki w poprawie i ocenie akustyki?

Mam pokój 11m2 więc bardzo mały i wpakowałem się (nie wiem jeszcze na jak długi czas) w podłogówki na głośniku basowym 8cali, miał bym mianowicie pytanie czy z takich wykresów można mniej więcej dostrzec w czym może być problem z podbiciem basu w okolicy 48hz oraz spory spadek w niskiej średnicy, akurat z tą średnicą jest nietypowo bo z powodu tak obszernego basu z kolumn wydłużyłem w nich bass reflex i za pewne obniżyłem również wyrównanie w okolicy 150-350hz, według specyfikacji te kolumny mają mieć bardzo wyrównane pasmo, to projekt DIY Huuricane.

Baza stereo około 210cm, od frontu kolumn do słuchacza 220cm, od frontu kolumny do ściany za nią 120cm, do bocznych około 30-40cm, od dyfuzorów za plecami do słuchacza tylko 20-30cm.  pokój 3.30 x 3.50m, około 11.5m2

Reszta toru to lekko ocieplony wzmacniacz Sony str v5 i minimalnie ciepły DAC z tendencją do nieco stonowanej najwyższej góry, pewnie ma to małe znaczenie w końcowym wyniku po pomiarach, mikrofon pomiarowy na czas testów to UMIK 2 z plikiem kalibracyjnym

Problem jest większy z lewa kolumną, ma wyraźnie większe wahania decybeli i pogłos na dole pasma przy 50hz było około 820ms gdy przy 63hz już 500ms (pomiar T30) kolumna po prawej dużo niższe wartości na basie, reszta pasma w obu była niska na poziomie 160-250ms

Bardzo możliwe że nie będzie możliwości żeby pogodzić świetny dół pasma w takim trudnym akustycznie pokoju, w najgorszym wypadku w przyszłości pomysli się o niedużych monitorach zamkniętej budowy jeżeli to miał by być najprostszy lek na nierówny bas i średnice

Z góry dzięki za propozycje

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Clipboard0244466.thumb.jpg.cb21f2844929e37aa4a7b761fe7e4970.jpgClipboard0211.thumb.jpg.4f4f67c06bf01bd2310b29649ee14a24.jpgWaterfall z gorzej grającej lewej kolumny

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moim skromnym zdaniem, problememy leza zupelnie gdzie indziej, i zmiana na mniejsze glosniki tego nie rozwiaze.
To nie podlogowki sa przyczyna!

Na moj gust

Problem Nr1 to absolutnie ANEMICZNE brzmienie (mimo podlogowek️)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A) totalny brak niskiego basu
B) cienkie/suche brzmienie z braku gornego basu

IMG_4451.thumb.jpg.01b76c27754955c11f2515b0b734c8f3.jpg

Te wszystkie dyfuzory na tylnej scianie, przylegajace niemalze do glowy, albo pod sufitem sa zupelnie zbedne (bez dzialania)


A ten peak przy 45Hz w porownaniu z tymi powyzszymi problemami to pikus

Ja bym zaczal od zera

Wywalil wszystkie ustrojstwa i zaczal od sensownego ustawienia siedzenia i glosnikow, kotrolujac je pomiarami.
Moze to siedzenie potrzebuje metr od tylu a nie glosniki

IMG_0214.thumb.jpg.1a838a6ba86a31d2d3d1e176ba96607b.jpg


A dopiero po znalezieniu ustawienia, ktore oferuje zrownowazony przegieg w basie, zaczal bym kombinowac czy potrzebuje absorbery albo dyfuzory i w jakim miejscu

Wtedy mozesz zaczac obserwowac RT60, tak by osiagnac w miare rownomierny przebieg w calym zakresie czestotliwosci i podobny dla obydwu kanalow


IMG_8929.thumb.jpg.18872f6176da2b5b76160ed932a7f217.jpg

A potem zobaczysz co z tego peaka 45Hz zostalo

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pokaz wykres RT60

BTW.
To jest dobry przyklad na to bezkrytyczne, a na tym forum tak szeroko rozpowszechnione utozsamianie problemow z basem powodowanych „wielkimi“ podlogowkami w „malym“ pomieszczeniu i zalecana zmiana na monitory

A co widzimy, jak dokonamy realnych pomiarow?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Znasz sie na REW i pomiarach, masz komputer przy wzmacniaczu, to aby pojac o co chodzi i uslyszec oczekiwana zmiane:

1. zainstaluj Equalizer APO
2. wylicz za pomoca REW parametry korekcji (funkcja EQ) ustawiajac Home Curve dokladnie tak jak pokazalem ponizej

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

3. przejmij wyliczone parametry EQ do EqualizerAPO
4. odpal dowolna muzyke aktywujac EqualizerAPO
5. Podziwiaj zmiane

Uwaga, przez APO bedzie wiele cichsza (wynik mocnej korekcji), ale tonalnie zupelnie inny swiat!

Wtedy bedziesz wiedzial do czego podazac


Wydaje mi sie tez ze te glosniki sa zle strojone. Ta „zapasc“ ponizej 400Hz jest dziwna

Czy mozesz wystawic je na wolna przestrzen (ogrod) i dokonac pomiaru?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki za pomoc wrzucam pomiar z pogłosu T30

 

poniżej prawa kolumna

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

a tu lewa ta gorsza

rt60.thumb.jpg.7df84e910ffda3b87215cd7531a0a1aa.jpg

Pobawił bym się z tym miejscem odsłuchowym oddalając go od masy dyfuzorów za plecami, jedynie co mnie na ten moment stopuje to brak lepszego mikrofonu, wyżej wspominany UMIK był pożyczony na chwile od Kolegi z innego forum, dość spontaniczna akcja, jak uda mi się może od kogoś wypożyczyć jakiś podstawowy mikrofon to pewnie bym pierw spróbował z miejscem odsłuchowym, oraz przybliżając kolumny do ściany za nimi, wtedy zarejestrować i się do tego pomiaru odnieść.

Zawsze byłem zwolennikiem oddalania nie wiadomo ile kolumn od ściany frontowej z racji na pogłębienie sceny i niezłych wrażeń scenicznych ale możliwe że tego nie idzie pogodzić gdy akustyka dalej będzie miała tak dziwne pasmo.

Jeszcze dodam że w tym roku bawiłem się z wieloma różnymi ustawieniami dyfuzorów z styroduru oraz absorberów, wszystko co jest na ścianie za kolumnami oraz bocznej, ale bardzo niewiele to wpłynęło na dziurę w wysokim basie i nie wiele wycięło górkę na 50hz, delikatnie poprawiłem jeszcze większe góry i doły ale tylko do tego stopnia co wyżej widzimy.

Rok temu chwile bawiłem się w EQ APO ale nigdy nie umiałem realnie przenieść wyników z pomiaru do tego EQ, nie wiem co źle robiłem chyba że mówisz o tym aby ręcznie korygować krzywe (samemu dodawać różne presety i gładzić) na linii w APO, ale chyba nieee 😆

Ale za to przerobiłem EQ do Foobara, osobno dla każdej kolumny preset

Clipboard0222.thumb.jpg.e93023670098d3678f8e7b994ae52355.jpg

i uzyskałem takie "nierówności" odpowiadające żeby zniwelować duże górki i spadki widząc w pomiarze>> na ucho jest wyraźnie lepsza barwa, na pewno nie tak jak przy dobrych pomiarach i lepszej akustyce ale lepsze to niż suchy i chudy dźwięk o czym wyżej wspomniałeś, wydaje mi się też że takie programy jak APO nieco ucinają dynamikę przekazu przez same algorytmy czy ich spory wpływ na ogólny dźwięk z systemu windows (wtedy przykładowo Foobar czy Tidal nie mógł by działać w bi perfect czyli tryb exclusive omijając śmieci typu "mixer windows", ale spróbuję jeszcze posłuchać na EQ APO jak zaimplementuje jakoś ten pomiar 

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Aby ukrocic wstepna dyskusje (ta dluzsza detaliczna mozemy potem kontynuowac, jak znowu zorganizujesz mikrofon i jestes gotow podjac wyzwanie) tutaj moja oferta.

Przyslij mi przez mail twoje dotychczasowe pliki z pomiarami (.mdat), a ja ci wylicze odpowiednie EQ dla lewgo i prawego kanalu w kilku roznych wariantach do wyboru/porownania. Porownanie w APO to tylko klikniecie mysza.

I nie chodzi nam o narzekanie na jakas tam utrate rozdzielczosci czy inne bajery z powodu APO tylko o rozpoznanie jak to mniej wiecej powinno brzmiec, jesli uda ci sie rozwiazac wskazane problemy

Jesli uzywasz jakies Playery ktore umozliwiaja uzycie PARAMETRYCZNYCH (a nie graficznych) EQ, to mozesz moje wyliczone EQ uzyc w tych programach, bez koniecznosci uzycia APO

Jesli tak, sprawdz ile parametrycznych EQ mozesz maksymalnie zdefiniowac (i to osobno na kanal L i P)

Zalatw mikrofon!

Przez PN przysle ci moj Email

PS.
Dopoki nie rozwiazesz powyzszych zasadniczych problemow, wszelkie dyskusje o Bit perfekt itp to bezsensowne onanizowanie sie i rozdzielanie wlosa na czworo

PS2

Nie slyszysz totalnego braku basu a domniemasz slyszec redukcje dynamiki przez programy typu APO?

Takich komentarzy nie traktuje powaznie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zapomnialem twoje dotychczasowe pomiary RT60

Nie oczekuj czasu poglosu niskich czestotliwosci takich samych jak powyzej 250Hz

Tak wyglada „korytarz“/zakres zalecany na warunki domowe (te punktowane linie)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Moge tylko zgadywac jak to pomieszczenie wyglada

Masz tez mozliwosc na probe obrocic wszystko o 180°

(Koniecznie z pomiarem porownawczym po wywaleniu wszystkich ustrojstw)

IMG_4457.thumb.jpg.541ba098f0ae7c09ba2ea885f250a8fa.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"Aby ukrocic wstepna dyskusje (ta dluzsza detaliczna mozemy potem kontynuowac, jak znowu zorganizujesz mikrofon i jestes gotow podjac wyzwanie) tutaj moja oferta."

Nie ma problemu

"Nie slyszysz totalnego braku basu a domniemasz slyszec redukcje dynamiki przez programy typu APO?"

Powiem Ci że jak na moje ucho basu sporo pompują te kolumny, z tym że nie jest on równy, miałem  w tym samym  pokoju różne monitory i było całościowo mniej dołu, chociaż może był równiejszy, nie ważne w sumie bo nie robiłem wtedy pomiarów żadnych.

Wysłałem na podany adres pliki oki

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To o czym ty piszesz to moze byc efekt znanego fenomenu nazywanego czasami „one note bass“ czyli jedna podbita czestotliwosc basu (u ciebie 45Hz ?) daje wrazenie takiej pelni basu, ze ze normalny niedoswiadczony sluchacz nawet nie zauwaza, ze mu brakuje calej reszty

Ja tam nie wierze w niczyje ️opisy basu, ja wierze tylko UMIK-owi

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kolumn już nie przestawię o 180 stopni na przeciwległa ścianę bo z racji funkcjonowania w tym pokoju nie miał bym w ogole miejsca ze względu na drzwi, niestety

 

Jasne że lubię bas ale żeby nie był płytki z dużym spadkiem jak niektóre monitory to robią, przerabiałem temat basu u mnie bawiąc się już w EQ na foobarze i słyszę co można osiągnąć korygując krzywą dołu pasma, przybliżając się do lepszych efektów, ja ten słynny bas w 45-50hz obniżałem o kilka decybeli i nie mówię że robił na mnie super wrażenie bez EQ tylko było za miękko i obficie na samym dole 😆

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z góry dziękuję

Jak posłucham tych ustawień bo widzę je w mailu to opiszę czy muzyka zabrzmi ciekawiej niż z moimi pomysłami w foobarze, co do pomiarów w przyszłości będę pisał napewno 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Generalnie dawno też miałem te same problemy z EQ APO i obecnie dzieje sie to samo, gdy skopiuje te parametry w plikach ktore mi podesłałeś do pliku config tam gdzie instalowany był APO słychać zmianę dźwięku, jak tylko chce załadować same pobrane pliki od Ciebie nie ma żadnej różnicy żeby program załadował parametry zmiany barwy.

No trudno ten program chyba nie na moją głowę, masakra

Przy załadowaniu pliku config który zawsze u mnie "trybi" mogę odtwarzać max jeden kanał a nie dwa osobno

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W sumie jest to max proste.
A aby filtry dzialaly tylko na jeden wybrany kanal, musisz wczesniej powiedziec na ktory (czyli ograniczyc ich zakres dzialania odpowiednim rozkazem)

Potem zrobie screenshot

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Najpierw zapamietaj te pliki, ktore ci wyslalem w tym samym folderze, gdzie jest config.txt (w APO)

A potem edytuj config.txt przez APO

Musisz dodac 4 linie“


Na szybko inny screenshot z regulacji glosnosci, ale „przerobiony“

Te czerwone „rozkazy“ definiuja na ktore kanaly po nich nastepujace korekcje dzialaja

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A te zielone to sa te korekcje specyficzne dla wybranego wczesniej kanalu.

Tutaj powinien byc link do plikow/filtrow specyficznych dla kazdego kanalu. To sa te 4 pliki, ktore ci wyslalem (4 bo dwa rozne warianty, kazdy L/R)

IMG_4459.thumb.jpg.1ef72422d881b5c73f8d90e7da793d35.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 Te zielone to powinny byc linki do moich plikow txt z filtrami

Wyglada to podobnie jak ponizej

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I to wszystko

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zapomnij wszystko, co dotychczas pisalem

Tutaj jeszcze raz, na czysto, na chlopski rozum

Wyslalem ci 3 nowe pliki

Dwa filtry dla lewego i prawgo kanalu i config.txt do APO

Po kolei

Najpier wygenerowalem te dwa filtry z EQ dla lewego i prawego kanalu w oparciu o moj wlasny Target Curve (czarny)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Ale twoj przebieg powyzej 600Hz wyglada bardzo dobrze, wiec swiadomie ograniczylem zakres korekcji tylko do czestotliwoci ponizej 600Hz i wywalilem wszystkie wyliczone EQ powyzej 600Hz (Nr 6-12). Zastapilem je jednym „odrecznym“ Highshelf, ktorym dopasowalem poziom do skorygowanego basu o -7dB
Jak widac na basie brakuje ci 7dB
IMG_4466.thumb.jpg.0d75b3012b0017d4b677a9b0e8a5a64c.jpg

To samo dla lewego kanalu


IMG_4467.thumb.jpg.4eaec7deaabbec9f197839d44bbd02da.jpg
Tak wygladaja te wyliczone filtry z EQ dla lewego i prawego kanalu.

IMG_4468.thumb.jpg.a3125e4bd5117a126d2691e1e048d09e.jpg

Jak widzisz, wystarcza 6 parametrycznych EQ na kanal, by wprowadzic troche pozadku

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A teraz na temat APO

Tak wyglada odpowiednia konfiguracja APO ktora uwzglednia te wygenerowane filtry, ktore ci wyslalem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )


Na dole widac tez przebieg tych filtrow

Zebys nie musial kombinowa i narzekac, ze APO jest skomplikowane, wyslalem ci tez gotowa config.txt

Jestem ciekaw na efekt.

PS
Moja krzywa/EQ nie musi ci sie podobac. Chodzi o sprawdzenie efektu. A jesli to dziala, to mozesz sobie zmajstrowac i wyprobowac setki takich krzywych, az znajdziesz taka, ktora ci sie podoba.

Ale najpierw zorganizuj mikrofon i wywal ten „balagan“, dopasuj systematycznie krok po kroku ustawienie i ustrojstwa akustyczne, a reszte skorygujesz przez APO

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hej

Teraz wszystko chodzi, słychać wpływ EQ do każdego kanału osobno w zależności L czy R włączymy więc udało się hah (wiadomo włączamy oba na raz)

na wysokich tonach powyżej 9khz będzie widoczny lekki spadek?

W nocy posłucham muzyki i ocenię tą prace włożoną przez Ciebie z co dzięki

Gdy dawniej korygowałem krzywą w APO wyglądało to dziwnie, pomiary robiłem mikrofonem amatorskim do rozmów novox cu1, wyniki z obu mikrofonów dla ciekawskich zamieszczę poniżej, pomiary robiłem w tym samym czasie jednej nocy> mimo różnicy w głośności (nie wiem czemu UMIK ciszej zarejestrował dźwięki) wyszła wyraźnie inna krzywa

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

czerwony Novox cu1, zielony UMIK 2

W moim amatorskim podejściu do APO zrobiłem może 40-50 presetów, chciałem wszystkie zauważalne górki, dołki wyrównać do jednej linii która jakoś tam wyliczyłem na "oko" co gorsza nie wiedziełm że można dla kanału osobno implementować różne pomiary.

"Highshelf, ktorym dopasowalem poziom do skorygowanego basu o -7dB"

Co by się stało gdy byś nie dał tego parametru na końcu?

pozdrawiam

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co by się stało gdy byś nie dał tego parametru na końcu?
pozdrawiam
 


To wtedy srednica i wysokie byly by o 7dB za glosne

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wystarczy ze zedytujesz te -7.00 na 0.00 w tych plikach, to to od razu uslyszysz (uwaga, to jest punkt nie przecinek)

IMG_4476.thumb.jpg.d18903c773f4dfdbb30421102f8f45aa.jpg

Tak na wysokich tonach powyzej 9kHz nadal bedzie slychac lekki spadek, identycznie jak dotychczas. Powyzej 600/700Hz nic sie nie zmienilo (poza glosnoscia)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witajcie, jestem po pierwszych odsłuchach i wrażenia są bardzo pozytywne, mianowicie nie powinienem się nawet martwić takimi drobnostkami jak zrezygnowanie z puszczania plików po bit perfect w foobarze czy tidalu gdy barwa była kiepska, po wyrównaniu pasma przez Kolegę "xajasa" sporo instrumentów zaczęło grać równiej, czyli nasycenie, barwa, wypełnienie robi robotę, lepiej brzmi rezonowanie pudła z gitar, skrzypiec fortepian z lepszym dociążeniem, można by tak pisać i pisać a dźwięk się zmienił wyraźnie, czuje że nie dało by się żadnym wzmacniaczem, czy źródłem poprawić tak barwy co korekcjami z pomiarów.

Generalnie podłogowe dostały sporo masy w wyższym basie, nie przypominają w jakimś stopniu wychudzonych, niepełnych i jazgotliwych na wyższej średnicy kolumn.

Od dłuższego czasu kombinowałem z tymi suwakami w Foobarze żeby dodać wypełnienia do barwy ale z słabym skutkiem, na szczęście na ten moment EQ APO z wrzuconymi poprawnymi ustawieniami odmienił ten zestaw audio, miał bym jeszcze takie pytanie ile trzeba by wydać pieniędzy aby ominąć systemowe APO i spróbowac jakiegoś korektora graficznego zewnętrznego, z tym że nie mam pojęcia czy taki korektor miał bym tyle możliwości co APO

przykładowy>

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Najlepiej jak ogarnę tą akustykę, zapomniałem że miejsce odsłuchowe może mieć tez znaczenie i zamiana bas reflex w kolumnach na standardowy, tylko  żeby jeszcze nabyć mikrofon

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ciesze sie ze wynik ci sie podoba.

Oczywiscie jest to takze dla mnie bardzo satysfakcjonujace, gdyz potwierdza kilka mysli/„hipotez“ odnosnie uzycia takich narzedzi jak DSP, ktore tutaj permanentnie propaguje.
Pozwole sobie je jeszcze raz po krotce podsumowac.

1. Zakladajac ze dysponujemy sensownie zrobionymi pomiarami (jak powyzej), mozna malym nakladem pracy (kilka minut) wygenerowac odpowiednie filtry EQ, ktore diametralnie poprawiaja brzmienie systemu.
Pomijam naklad na pogladowy, detaliczny opis calego procesu.

2. Korekcje DSP mozna miec za friko! Uzyte programy REW/APO nie kosztuja ani grosza! Jedyny naklad finansowy to mikrofon

3. Jesli uzyjecie sensownie takie narzedzia, to wszelkie rozwazania o bit perfect i inne rozdzielanie wlosa na czworo, traca na znaczeniu

4. Jesli taki szybki, prosty rzut okiem na obcy system/pomiary i taka „zdalna“ diagnoza umozliwia takie zmiany, to jaki efekt poprawy mozna osiagnac, jesli sie spedzi wiecej czasu na wyprobowanie i dobranie optymalnych parametrow?

5. W tym przypadku nie uzylismy zadnych mozliwosci uzycia pomiarow do optymalnej adaptacji akustycznej pomieszczenia. Jaki potencjal jest jeszcze w tym, jesli zaczniemy najpierw od optymalnej adaptacji pomieszczenia wspomaganej/kontrolowanej pomiarami, a dopiero potem przejdziemy do optymalnej korekcji / fine tuningu przy pomocy DSP

6. Anty-pomirowcy uzywaja zawsze tego samego argumentu „pomiary nie graja“ . Ja to widze inaczej. Przy wystarczajacym doswiadczeniu mozna w oparciu o pomiary stosunkowo dobrze rozpoznac jak okreslony system „gra“ i zdiagnozowac gdzie sa tonalne luki i co trzeba by zmienic, aby osiagnac pelne, zrownowazone, dopasowane do preferencji wlasciciela brzmienie.

7. Tego typu rozwiazania umozliwiaja wyprobowanie setek roznych setupow/brzmien bez koniecznosci inwestowania ani grosza w inne/nowe elementy. Nie musze kupowac innych sieciowek, interkonektow i innych gadzetow w nadziei ze moze poprzez zmiane tych elementow uda mi sie trafic na moje preferowane brzmienie

8. Zadne elementy toru audio nie umozliwiaja tak precyzyjnej, docelowej, wybiorczej korekcji jak DSP

9. Ten tak czesto krytykowany negatywny wplyw korekcji DSP na brzmienie, to raczej wina suboptymalnego uzycia takich narzedzi i braku doswiadczenia, a nie zasady dzialania takich systemow

Koniec kazania

Powracamy do pytania czy sa jakies ustrojstwa, ktore mogly by zastapic APO.

Tak i nie

Genialnosc APO polega na tym, ze jest to otwarty system, ktory poprzez zaimplementowana interpretacje macros/skryptow daje duze mozliwosci, kazdemu kto ma doglebne znajomosci w ich uzyciu. Ale nie kazdy ma ochote w takim detalu sie tym tematem zajmowac.
Do tego dochodzi ograniczenie zrodla do PC/Windows (sa jeszcze inne rozwiazania, ale te pomijam)

Czyli przejdzmy do rozwiazan „hardwarowych“

Ten zalinkowany equalizer zdecydowanie do nich nie nalezy

Ale sa znakomite ustrojstwa, ktore by sie w takim przypadku znakomicie nadawaly

Mysle np. o ustrojstwach typu miniDSP Flex, ktore oferuja mnostwo funkcji
- aktywne zwrotnice (mozna by wywalic pasywne zwrotnice z tych DIY glosnikow i dostroic je aktywnie)
- dobry DAC (posiadany DAC jest zbedny i mozna go sprzedac)
- korekcja akustyki (manualna albo przy uzyciu DIRAC)
- Presety
- Streming
- Pilot
- Preamp
- …

Wiele drog prowadzi do Rzymu

To wszystko kwestja otwartosci na takie rozwiazania, budzetu i oczywiscie checi/mozliwosci rozprawiania sie z technika DSP. Tutaj niestety nie wystarczy umiejetnosc przetykania sieciowek i dokrecania kolcow. Ale efekt koncowy wynagradza wysilek i cierpliwosc

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@xajas a co polecasz kupić prócz mikrofonu gdy mam Streamer IOData do DAC bezpośrednio. Minidsp trzeba kupować czy masz jakiś patent żeby wpleść w tor inny eq?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niestety, za friko to tylko APO, ktory leci na PC.

Jesli chcesz zachowac ten streamer jako zrodlo, to pozostaje albo wpiecie hardwarowego DSP miedzy streamer a DAC (czyli z cyfrowym wyjsciem dla DAC), albo zastapienie tego DAC takim miniDSP jak ten wspomniany FLEX

Podejrzewam ze mozna by tez uzyc Maliny (na ktorej leci taki DSP —> bruteFIR) jako odbiornik, a do Maliny podlaczyc DAC, ale takiej kombinacji jeszcze nie uzywalem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@xajasa z pierwszej opcji możesz jakieś DSP polecić? Zielony jestem w tym totalnie nie chce przepłaci niepotrzebnie, ale też nie chciałbym dziadostwa kupić. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, xajas napisał:

To juz odjazdowy sprzet

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Wymaga troche doglebniejszej analizy.
Zamelduje sie

Jeśli jakieś dodatkowe dane były by potrzebne z chęcią udostępnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Obejrzyj sobie nastepujace youtube, ktore mniej wiecej opisuje ustrojstwo, ktore moglo by byc pasowne w twoich warunkach. Sa juz nowsze modele, ale zasada jest ta sama
- cyfrowe wejscie i wyjscie (aby zachowac twoj DAC)
- automatyczna korekcja przez Dirac (dla malo doswiadczonych uzytkownikow)
- mozliwosc uzycia pelnowartosciowej manualnej korekcji dla ekspertow

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co ja bym na twoim miejscu zrobil?

Zanim bym kupil jakiekolwiek ustrojstwo, najpierw bym sprawdzil jak takie pomiary i taka korekcja dziala. I to za friko! Tak jak autor tego watku.

Zainstalowal bym APO i REW (+ Mikrofon)
Dokonal pomiarow
Z pomiarow moge ci zmajstrowac filtry
Zainstalujesz filtry w APO
Podlaczysz twoj DAC bezposrednio do PC
Posluchasz jak to brzmi z filtrami

Na podstawie odsluchu, mozesz rozpoznac potencjal/mozliwosci korekcji, czy sie oplaca?

Na podstawie calego procesu mozesz ocenic czy jestes w stanie go technicznie opanowac?

Jesli obie odpowiedzi sa pozytywne, to wtedy warto rozwazac zakup jakiegos odpowiedniego ustrojstwa

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.