3W - Beyma 15WR400 / 8MI100 Audax TW034

[Bogdan]

Rozpoczynam budowę kolumn na głośnikach Beyma 15WR400 / 8MI100 i Audax TW034 , ale mam poważny dylemat,

związany ze strojeniem woofera.  Optymalna objętość obudowy wg Winisd to ok. 90 litrów , ale z dość znacznym 

ograniczeniem najniższego dołu 😞 

Jest kilka konstrukcji z wooferami 15 cali - JBL 4367, Klipsch Cornawll IV, Calpamos, Faital 3W-15 .

Faital 15PR400 jest użyty w dwóch ostatnich , a on symuluje się niemal identycznie jak Beyma 15WR400 w takich samych 

obudowach . Calpamos ma objętość 210 litrów i bass reflex do przodu, Faital 3W Troelsa - 180 litrów i tez br do przodu.

Klipsch i Jbl podobnie. Najlepiej z nich wszystkich odbieram Klipscha Cornwall IV i Calpamos , ale koncepcyjnie 

moje kolumny będą najbardziej zbliżone do tych Troelsa.

Pytanie , czy zastosować dużą obudowę rzędu 180 litrów kosztem group delay ok. 19 ms z br do przodu,

czy raczej zmniejszyć obudowę do ok. 130 litrów i dać br do tyłu - u mnie taki układ daje duże wzmocnienie dołu.

?????? Co sądzicie ? Czy te 18-19 ms to dużo i czy to będzie słyszalne ? 

 

Edytowane 29 Marca 2023 przez Bogdan

[xajas]

Group Delay 19ms z BR.
Nie rozumiem. O co ci chodzi?

Lepszy, poprawny Group Delay dla calego zestawu to nie tylko ta jedna powyzsza wartosc, to takze przebieg/rownomiernosc w calym zakresie czestotliwosci
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

zawsze trzeba iść na kompromis .... znajomy gdzieś czytał , że do 20 ms przy basie nie słychać. Nie chciałbym zrobić odchudzonego tłuczka , tylko żeby bas schodził nisko - miał rozciągnięcie , soczystość , ale bez przeciągania. Właśnie Klipsch Cornwall IV pod tym względem bardzo mi się podoba. Obecnie mam kolumny na Beymach SM212 w 105 litrach z br do tyłu i jest super. Ale SM212 to wyjątkowy głośnik jak na 12 cali o tej skuteczności . Chciałbym z 15WR400 uzyskać jeszcze głębszy bas i na opory przed br do przodu , bo dotychczas nie uzyskiwałem dobrych efektów. Gdy br jest do tyłu bas jest głęboki i swobodny , co przy tych sztywnych głośnikach PA jest trudne do osiągnięcia. Ale oczywiście ma to też swoje wady i tu właśnie jest pytanie o wybór ..... Mniejsza obudowa i podbijanie niskiego basu br z tyłu obudowy , czy większa obudowa i br z przodu ????

[xajas]

4 godziny temu, Bogdan napisał:

 Mniejsza obudowa i podbijanie niskiego basu br z tyłu obudowy , czy większa obudowa i br z przodu ????

Tego tez nie rozumiem. Niezaleznie od GD, w jaki sposob przemieszczenie portu z przodu do tylu umozliwia tak radykalne zredukowanie pojemnosci obudowy. Czy ty tu nie porownujesz jablek z gruszkami i zupelnie rozne projekty/symulacje?

Edytowane 29 Marca 2023 przez xajas

[Bogdan]

Xajas czytasz po łebkach, 130 litrów i br z tyłu czy 180 l i br z przodu

Robię wg zaleceń Beymy czyli 150 litrów, a br po próbach

[meloV8]

Większe znaczenie ma wielkość obudowy i jej strojenie niż miejsce portu BR. 

[Bogdan]

Oj ma znaczenie ogromne. Zrobiłem kolumny na Beymach 12br70 i najpierw br były z przodu i było kiepsko - chudo i bez odpowiedniego wypełnienia. Przerobiłem na br z tyłu i wszystko się zmieniło diametralnie - bas nabrał masy, dołu i jędrności.

[terminus]

16 godzin temu, Bogdan napisał:

Oj ma znaczenie ogromne. (...)  Przerobiłem na br z tyłu i wszystko się zmieniło diametralnie - bas nabrał masy, dołu i jędrności.

Muszę to wypróbować. Choć ja mam tylko skromny, acz ładny, 8WOOFER/P.

W jakiej odległości od ścian masz ZG, chodzi mi o tył ZG?

Czy przed zmianą ta odległość była taka sama?

Edytowane 30 Marca 2023 przez terminus

[frobek]

16 godzin temu, Bogdan napisał:

Oj ma znaczenie ogromne. Zrobiłem kolumny na Beymach 12br70 i najpierw br były z przodu i było kiepsko - chudo i bez odpowiedniego wypełnienia. Przerobiłem na br z tyłu i wszystko się zmieniło diametralnie - bas nabrał masy, dołu i jędrności.

Fajnie byłoby zobaczyć pomiary takiego eksperymentu.

[bluesboss]

Godzinę temu, frobek napisał:

Zrobiłem kolumny na Beymach 12br7

Dlaczego teraz zmiana na Faital i dlaczego wybrałeś akurat ten model głośnika?

Budujesz kolumny HiFi ale przecież ten głośnik jest typową konstrukcją estradową o dużej mocy. Tam jest nacisk położony na inne parametry i właściwości niż to czego potrzebujesz w domowym odsłuchu. Zwróć proszę uwagę na kwestię jego wysterowania, zapotrzebowania na prąd - moc, rodzaj wzmacniacza - domowa lampa vs. tranzystor i przede wszystkim to, że ten głośnik nie będzie miał mikrodynamiki przy niskich poziomach wysterowania.

Napisałeś, że podobał Ci się dźwięk z kolumn Klipsch Cornwall IV. Przy tych głośnikach - zresztą jak przy każdych innych jeżeli chce się podejść do tematu na poważnie i zbliżyć się maksymalnie do ich możliwości - ważny jest wzmacniacz i źródło, cały system. Odsłuch w nieoptymalnej konfiguracji nie jest wiarygodny i miarodajny.

U mnie grają z lampową końcówką mocy 2x4 EL34  z przedwzmacniaczem i dla mnie jest to optymalne - u mnie zawsze tylko lampa 😉 Nawet pokuszę się chyba o zastąpienie lamp ECC83 w przedwzmacniaczu lampami Philips 5751.

Mam też inne firmowe tańsze 3 drożne kolumny na 15" basie i też zasilam je lampą 2x2 EL34. Głośniki do odsłuchu domowego 15" powinny mieć jak najmniejszą cewkę - czyli te 2,5", podatne zawieszenie i niedużą moc. Pozostałe parametry w/g tego co producent jest w stanie osiągnąć 😉

Zwróć uwagę jakie głośniki 15" zostały zastosowane w Klipsch Cornwall IV.

Chciałem kiedyś budować DIY takie 3 drogi z 15" basem ale odpuściłem sobie i kupiłem firmowe. Znam od ponad 35 lat człowieka z Elze, który zajmuje się sprzedażą i dystrybucją Klipschów i mimo pandemii w końcu domknąłem sprawę.

Natomiast kusi mnie zbudowanie sobie samemu lub z czyjąś pomocą 3 drożnych niedrogich głośników bez napinania się na Hi-End ale dających dużo radości z słuchania np. na zewnątrz, może na jakąś domową imprezkę itp. Oczywiście zasilane będą końcówka lampową. Mam taką jedną wolną końcówkę na 2x4EL34.

Znasz Ty lub zna ktoś ten głośnik:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kiedyś sugerowano mi jeszcze 15" od Dayton Audio. np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Marca 2023 przez bluesboss

[frobek]

Troszkę pomieszałeś. Ja (frobek) buduję zestaw Econowave na głośnikach Faitalpro, natomiast @Bogdan buduje zestaw na Beymach plus Audax. Moja przygoda opisana w innym wątku:

Co z tego zestawu wyjdzie zobaczymy. To moje pierwsze kolumny od zera w dodatku aktywne z DSP, więc bardziej traktuję to jako okazję do nauki niż budowę wyczynowych kolumn High End.

[bluesboss]

10 minut temu, frobek napisał:

Troszkę pomieszałeś. Ja (frobek) buduję zestaw Econowave na głośnikach Faitalpro, natomiast @Bogdan buduje zestaw na Beymach plus Audax.

To co napisałem dotyczy zarówno tego modelu głośnika Beyma 15WR400 jak i Faital. Głośniki na estradę z końcówkami PA. Do głośnego grania, sztywne i drętwe, bez finezji.

Edytowane 30 Marca 2023 przez bluesboss

[Bogdan]

przetrenowałem u siebie sporo kolumn - Dali 450,850,470,870,Grandy divyi  z 15 lat miałem Dali Grandy , których nie mogłem już  słuchać z powodu ich zmiękczonego i ugrzecznionego grania z kluchowatym basem - wymieniłem ze 100 wzmacniaczy i w końcu poddałem się wziąłem się za budowę kolumn pod swoje oczekiwania. Mając grandy jeszcze był epizod z Spendorami A9 , które okazały się porażką. Najpierw mialem budować coś na Faitalu wg pomysłu Calpamos , ale nie odważyłem się zaryzykować takiej kasy . Znalazłem polskie wynalazki na głośnikach Beyma 12br70 i BMS 4524 i to brzmienie nawet mi podeszło , więc zbudowałem te kolumny po swojemu. Po obsłuchaniu się z nimi jednak brakowało lepszej średnicy , no i bas był też trochę dla mnie za wolny. Syn dostał te kolumny , z czego zresztą jest bardzo zadowolony i twierdzi , że to najlepsze kolumny na świecie :-) Szukałem możliwie dobrych głośników, ale w rozsądnej cenie. Bardzo pozytywnie zaskoczyła mnie jakość wykonania Beymy , zwłaszcza w stosunku do ich ceny. Po bardzo długich analizach padło na wycofywaną Beymę SM212 i driver CD14Fe z tubą Faital LTH142 . Po zbudowaniu tych kolumn długo jest stroiłem i w obecnej postaci jestem z nich bardzo zadowolony, ale po roku słuchania , chcę iść dalej. Sporo poczytałem i okazuje się , że nie tylko ja mam dobre doświadczenia z Beymą. W bezpośrednich porównaniach Beyma 15WR400 wypada nie gorzej niż Faital 15PR400 , a w niektórych aspektach brzmienia nawet lepiej , a ponieważ kosztuje połowę tego co Faital postanowiłem znów użyć Beymy. Dystrybutor polecił mi do średnich 8MI100 , o którym też słyszałem tylko same superlatywy. O dawna mam nowe Audaxy TW034 , których granie bardzo lubię i wiem ,że w tym projekcie sprawdzą się na 100 %. Wybrane głośniki , to nie są typowe tłuczki estradowe , owszem można je tam wykorzystywać, ale w domu odpowiednio zaaplikowane też zagrają znakomicie . Takiej naturalności, dynamiki, jak obecne moje kolumny nie słyszałem z kolumn domowych. 

[Bogdan]

owszem trzeba dobrego napędu , ale ja już od dawna nie toleruję pierdziawek . lubię granie konkretne , naturalne i uczciwe , a nie dorabianie ideologi do gów...nych głośniczków , czy wzmacniaczy za walizki pieniędzy - jak np. Spendor A9 - kompletna porażka i krew z uszu. Obecnie słucham na dwóch Rotelach RB981 w trybie bridge, ale mam też Gryphona Callisto 2200 i sporo innych raczej mocnych wzmacniaczy - w tym chyba z 12 końcówek PA. Lamp już nie słucham , ale mam parę GM70 i kilka 6p13S na emeryturę :-) 

Wystarczy posłuchać Calpamos, czy Calpamos Mezzo, Klipscha Cornwall IV , niektórych JBL żeby usłyszeć ,że tradycyjne kolumny domowe nie mają do nich żadnego startu. Oczywiście nie w małym pomieszczeniu . Tylko proszę nie traktujcie mojej wypowiedzi dosłownie - to są tylko moje subiektywne poglądy i trzeba się z nimi zgadzać. Znudziło mnie dzielenie włosa na cztery i wsłuchiwanie się szelesty , czy skrzypienie krzesła w czwartym rzędzie , gdy kolumna nie jest w stanie oddać naturalnie stopy czy kontrabasu. Te wszystkie popierdułki z 16-18 cm wooferkami są nie dla mnie.  

Uważam np. że lepiej dopracowany i zestrojony Magnat Transplus 1500 mógłby być bardzo uczciwą i ciekawą propozycją . Dziwie się ,że nasz Tonsil nie zrobi czegoś takiego tylko lepszego , mógłby to być hit. 

Edytowane 30 Marca 2023 przez Bogdan

[silver_sound]

rezonator z tyłu to pewność, że zamiast przyzwoitego basu mamy japońską kolumne===== masahuku. w przypadku rezonatora z przodu, obok/poniżej/ powyżej głośnika, mamy dwa ośrodki emisji, stosunkowo blisko siebie, i znikome przesunięcia fazowe, oraz niexnaczącą degradacje efektu końcowego efektu labiryntowego, który to w znikomym, ale jednak każdy b-r posiada. pozytywem jest też to, że pirwszy najgorszy antyrezonans jest wysokoko, zatem przeważnie poza zakresem użytecznym konstrukcji...

nie ilość, a jakość u audiofili podobno jest domeną...

Edytowane 30 Marca 2023 przez silver_sound

[Bogdan]

z 2/3 fabrycznych domowych kolumn basreflex ma otwór z tyłu

ja zadecyduję po porównaniu nowych kolumn , jest szansa, że 

15 cali i br do przodu będzie ok, ale nie nastawiam się jedynie

na ten wariant

z 2/3 fabrycznych domowych kolumn basreflex ma otwór z tyłu

ja zadecyduję po porównaniu nowych kolumn , jest szansa, że 

15 cali i br do przodu będzie ok, ale nie nastawiam się jedynie

na ten wariant

 

oczywiście miało być:  to są tylko moje subiektywne poglądy i nie trzeba się z nimi zgadzać

[silver_sound]

bo taka ilość tzw ałdofili, woli masehuku, niż dobry bas nie zdegradowany wadami konstrukcji. liczy sie kasa, zatem proponują to co prędzej znajdzie naywce.

[Bogdan]

Właśnie dlatego buduję na takich głośnikach , żeby nie wyciskać rozciągnięcia sztucznymi zabiegami, tylko żeby głośnik membraną był w stanie odtworzyć naturalnie swoje pasmo. To od razu słychać. Jestem wyczulony na to nienaturalne buczące przciąganie często z nosowym nalotem albo podbicia  - tragedia. 

Jednak 2 way chociaż łatwiejsze , to pociąga zs sobą za dużo kompromisów. Pisałem do Beymy żeby stworzyli serię zoptymalizowaną specjalnie do hifi, ale odesłali mnie grzecznie do aktualnej oferty :-) wystarczyłby woofer 12 cali o skuteczności ok. 93-95 db z zejściem w 100 litrach do 30 Hz  , dobrą średnicą do 1 kh i do tego kopulka podobnej skuteczności o średnicy z 44 mm z zejściem do 500 Hz. Czyli coś pomiędzy 12br70 i sm212 i tweeter 44 mm bez kompresji . Nawet zrobię próby membrany Beymy 44m z napędem od stx . Estradowe drivery z tubami mają przede wszystkim być skuteczne i mają ponad 100 db  i potem trzeba je mocno tłumić. Nam wystarczy z 93-95 db , czyli kompresja i wielka  tuba zbędna , więc i szansa na lepsze brzmienie i szersze promieniowanie. 

Edytowane 30 Marca 2023 przez Bogdan

[Daniel_68412]

1 hour ago, Bogdan said:

Uważam np. że lepiej dopracowany i zestrojony Magnat Transplus 1500 mógłby być bardzo uczciwą i ciekawą propozycją . Dziwie się ,że nasz Tonsil nie zrobi czegoś takiego tylko lepszego , mógłby to być hit. 

Robiłby jakby ludzie mieli gdzie wstawiać duże kolumny. Moim zdaniem BR i wąskie wysokie paczki to efekt downsizingu w mieszkaniówce.

[silver_sound]

szkoda że już nie robią, albo mam kiepskie info, power 12. wiem że audiocar seria, ale bardzo udana. jest , a raczej był power 15.. któryś z nich być może by Ci podpasił.

ja stosowałem power 15 do swoich konstrukcji, np.. btr 115, btr 215

[Bogdan]

Może , ale też przypadkiem wciskanie taniochy czasami za kupę kasy.

Wrócę do Spendora A9 , gdybym je kupił nowe za prawie 20.000 zł , to chyba bym kogoś od producenta skrócił o głowę..... takiego wyciàgania kasy za g....o świat nie widział.... oni nie mają wstydu.

[silver_sound]

nie, to nie lipne głośniki były 4 cale cewki 25 mm wysokość nawijania cewki x max ==10-12 mm

i ładnie pomalowane, do odgrody by podszedł,...

[Bogdan]

Na youtube widziałem , że Beyma w USA jest bardzo ceniona i sprała w car audio w porównaniach  mnóstwo innych firm. To są dobrze zaprojektowane, rzetelnie zrobione i uczciwie wycenione głośniki.

15WR400 też zagra :-)

Beyma na niemiecki rynek robi nową wersję 15b100 pod nazwą 15b100r gh , ale on jest na zawieszeniu piankowym , którego nie trawię, choć ponoć to z Beymy się nie utlenia jak Tonsil.

[frobek]

Generalnie wycena dla rynku "pro" ( nie tylko dotyczy audio) musi być zrobiona rzetelnie i rynkowo, bo decyzje o zakupie podejmowane są na zimno, biznesowo i bez emocji. Nie da się wcisnąć "gó.." za dużą kasę.

[Bogdan]

 Beyma 15WR400 to dość nowoczesny , dobrze zrobiny  głośnik, więc myślè , że będzie dobrze. Symuluje się niemal identycznie jak bardzo chwalony Faital 15PR400 , a gra ponoć barwniej , potężniej , przyjemniej i z mniejszą kompresją przy dużych głośnościach.

Mam też frajdę ze wspierania firm ,  które robią bardzo dobre rzeczy za uczciwe pieniądze.

Np 12br70 kosztuje 426 zł, 15wr400 - 760 zł , a wykonanie cudo. Potem taki głośnik służy bezawaryjnie latami.

W PA dziadostwo mści się natychmiast.

Edytowane 30 Marca 2023 przez Bogdan

[audioburak]

Co do Magnata Transpuls 1500 - był dopiero co wątek o tuningu tych kolumn

co prawda w zakładce Hi-Fi - sądziłem, że coś poważniejszego się tam wykroi ...

Wolałbym się mylić, ale chyba skończyło się na tuningu ich .... terminali 😉 

[Bogdan]

W tych Magnatach dałbym lepszy tweeter , dopracować strojenie i idę o zakład , że zagrałby duuużo lepiej od fabryki.

[Piotr84]

3 godziny temu, Bogdan napisał:

Po bardzo długich analizach padło na wycofywaną Beymę SM212 i driver CD14Fe z tubą Faital LTH142

Ta Beyma ma bardzo zbliżone parametry do Faitala 12PR320 a cały czas chodzi mi po głowie zbudowanie kolumn na tym głosniku, tylko jaki bedzie bas? czy zejdzie dość zadawalajaco nisko, słuchałem przez słuchawki mezzo calpamos i bardzo dobre wrażenie odniosłem.

[Bogdan]

u mnie w 105 litrach bas gra od 30 Hz , czyli jest ok

[Piotr84]

A jak to wygląda z impulsem, group delay? Kiedyś miałem kolumny na małym głośniczku Vify najpierw w wiekszej obudowie cos około 24-25 litrów, bas był schodził nisko ale kiepski, dopiero zmniejszenie objetości do 21 litrów poprawiło bardzo dużo, w symulacjach group delay był na poziomie 10 -12ms, kosztem kilku Hz na dole poprawiła się zdecydowanie odpowiedz głosnika. 

Mam w domu illumiatora 18 i bas jest, ale jak posłuchałem ostatnio 12 calowego AE na basie to robi wrażenie, swoboda i zejście, w przypadku małego głośnika mam wrażenie że musi się sporo napompowac żeby efekt był ten sam.