Kolumna dwudrożna 15" + ES-600 od Joseph Crowe z DSP

[Seyv]

Ponieważ mam kolumny wysokoefektywne poszukiwałem rozwiązań, które zapewnią mi skuteczność a jednocześnie kolumna nie będzie wielka - znaczy się mniejsza niż 200 litrów. Tu najlepszym rozwiązaniem wydawała się obudowa stratna. Jedyny problem to dobór elementu stratnego, materiału, kształtu i wielkości, co w moim wypadku trwało kilka lat i też było w tym trochę przypadku. Pewnym (obecnie najbardziej znaczącym) dodatkowym zyskiem było to, że dzięki obudowie stratnej udało mi się "wyprostować" charakterystykę poniżej 100Hz i odzyskać na dziurach po 10-15dB co inaczej było by niemożliwe do wykonania gdyż wszelkie pułapki basowe nie dość, że muszą być wielkie to jeszcze stosowane w dużych ilościach. I tylko ze względu na ten "bonus" nie mam ochoty zmieniać obudowy na inną a jeśli już to też na stratną do czego ten Supravox raczej nie pasuje w innym przypadku już by u mnie był.

[meloV8]

2 godziny temu, Seyv napisał:

Ponieważ mam kolumny wysokoefektywne poszukiwałem rozwiązań, które zapewnią mi skuteczność a jednocześnie kolumna nie będzie wielka - znaczy się mniejsza niż 200 litrów. Tu najlepszym rozwiązaniem wydawała się obudowa stratna. Jedyny problem to dobór elementu stratnego, materiału, kształtu i wielkości, co w moim wypadku trwało kilka lat i też było w tym trochę przypadku. Pewnym (obecnie najbardziej znaczącym) dodatkowym zyskiem było to, że dzięki obudowie stratnej udało mi się "wyprostować" charakterystykę poniżej 100Hz i odzyskać na dziurach po 10-15dB co inaczej było by niemożliwe do wykonania gdyż wszelkie pułapki basowe nie dość, że muszą być wielkie to jeszcze stosowane w dużych ilościach. I tylko ze względu na ten "bonus" nie mam ochoty zmieniać obudowy na inną a jeśli już to też na stratną do czego ten Supravox raczej nie pasuje w innym przypadku już by u mnie był.

Mozesz pokazać te obudowę stratną? Na jakiej ściance znajduje się element stratny?

[Seyv]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Taki element znajduje się na tylnej ścianie kolumny. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Dziękuję.

Taka obudowa nie będzie promieniować omnipolarnie, dlatego masz mniej problemów z basem. Tak duży element stratny na tylnej ściance zmienia promieniowanie w kształt cardioidu. Wypromieniowane pasmo tylnej części membrany, jest częściowo przesunięte w fazie przez materiał tłumiący, co powoduje zmiane kształtu promieniowania niskich częstotliwości.

[glejdis]

@Seyvzamiast tylnej ściany obudowy, przykręciłeś kanapkę z dwóch desek i gąbki pomiędzy ? czy te deski są jakoś perforowane czy pełne ?

[Seyv]

Tylna obudowa i przylegająca do niej deska mają wycięte otwory o odpowiedniej wielkości i kształcie. A to co wygląda jak gąbka to nie jest zwykła gąbka, taka zwykła się absolutnie do tych celów nie nadaje.  Oczywiście zastosowanie takiego elementu wymaga też dostosowania zwrotnicy, gdyż ma to wpływ na impedancję głośnika. 

[Lok]

Nie wiem czy to tutaj powinienem wrzucić czy do tematu o OB.

A jak nazwać taką obudowę. Obudowę stratna czy OB. Jak myślicie jaką dokładnie rolę pełnią te żaluzje. Dzięki temu możemy je dopasować do pomieszczenia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Tego chyba sam autor projektu nie wie:)

[Ivan Nikitin]

W dniu 1.01.2024 o 17:53, Lok napisał:

Ciężko o driver który schodzi dobrze poniżej 600hz.  

Kupić tubę do takiego głośnika to też niemałe wyzwanie. Multi-entry horn rozważałeś?

 

2.

W dniu 2.01.2024 o 18:19, Seyv napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Taki element znajduje się na tylnej ścianie kolumny. 

I to tyle pianki? Otwór w kolumnie jakiej jest wielkości? W tym otworze coś się znajduje?

Znam parę kolumn z obudowami stratnymi. Geithain 901K mają dwa otwory z tyłu. Dutch & Dutch 8c mają dwa otwory po bokach. Dobór rozmiaru i wypełnienia to jest chyba najtrudniejsze w takich typu obudowach. Nigdy nie widziałem kalkulatora dla obudowy takiego typu.

 

3.

Od poprzedniego projektu zostały mi 3x 10calowe subwoofery na Peerless 830452 w obudowach zamkniętych. Myślałem składać nowe suby, bo 10" przy 15" wyglądają komicznie, ale zdecydowałem spróbować podłączyć to co mam.

2 subwofery znajdują się u przedniej ściany pośrodku między kolumnami, 1 tuż przy kanapie. Zrobiłem nagranie z- i bez subwooferów. Mikrofony bezpośrednio przed miejscem odsłuchu w konfiguracji ORTF. Wcześniej ustawiałem mikrofony bliżej kolumn, ale dowiedziałem się o tej technice ustawienia mikrofonów ORTF i moim zdaniem bardzo dobrze nadaje się do nagrywania dźwięku kolumn.

Niestety, wybrałem utwór z copyrightem i YouTube nie pokazuje we wbudowany odtwarzaczu - żeby zobaczyć trzeba klikać i iść na sam youtube.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Lutego 2024 przez Ivan Nikitin

[Ivan Nikitin]

W dniu 3.01.2024 o 11:00, Seyv napisał:

Oczywiście zastosowanie takiego elementu wymaga też dostosowania zwrotnicy, gdyż ma to wpływ na impedancję głośnika. 

Jaka w końcu wyszła impedancja kolumn. Widziałem tylko jedne pasywne kolumny z obudową stratną i tamte schodziły do 1Ohm.

[Seyv]

10 godzin temu, Ivan Nikitin napisał:

to tyle pianki? Otwór w kolumnie jakiej jest wielkości? W tym otworze coś się znajduje?

To nie jest zwykła pianka ani nawet pianka akustyczna to filtr. Filtry piankowe występują w różnych gęstościach ale wszystkie są w pełni otwarto komórkowe. Wielkość otworu w kolumnie równa się SD głośników.

Swoją drogą dobrze nadaje się również do zatykania otworu bas refleks, gdyby ktoś miał problem z nadmiarem niskiego basu i jego złą jakością (jak to ma zazwyczaj miejsce przy problemach akustycznych) to polecam.

Wykresu impedancji poszukam.

[Ivan Nikitin]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na wykresach same kolumny (granatowy) i kolumny z subami. Pomiar metodą MMM (RTA) z miejsca odsłuchu. EQ wyłączony na czas pomiaru. Mimo dosyć sporej różnicy, wykryć różnicę po zaaplikowaniu EQ jest trudno. W niektórych otworach na gitarze basowej część nut brzmi ciut ciszej, ale trzeba szukać takiego utworu. Wniosek jest taki, że i bez subów jest dobrze mimo dosyć słabo-wyglądającego pasma przenoszenia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lok]

W dniu 23.02.2024 o 21:48, Ivan Nikitin napisał:

Kupić tubę do takiego głośnika to też niemałe wyzwanie. Multi-entry horn rozważałeś?

 

2.

I to tyle pianki? Otwór w kolumnie jakiej jest wielkości? W tym otworze coś się znajduje?

Znam parę kolumn z obudowami stratnymi. Geithain 901K mają dwa otwory z tyłu. Dutch & Dutch 8c mają dwa otwory po bokach. Dobór rozmiaru i wypełnienia to jest chyba najtrudniejsze w takich typu obudowach. Nigdy nie widziałem kalkulatora dla obudowy takiego typu.

 

3.

Od poprzedniego projektu zostały mi 3x 10calowe subwoofery na Peerless 830452 w obudowach zamkniętych. Myślałem składać nowe suby, bo 10" przy 15" wyglądają komicznie, ale zdecydowałem spróbować podłączyć to co mam.

2 subwofery znajdują się u przedniej ściany pośrodku między kolumnami, 1 tuż przy kanapie. Zrobiłem nagranie z- i bez subwooferów. Mikrofony bezpośrednio przed miejscem odsłuchu w konfiguracji ORTF. Wcześniej ustawiałem mikrofony bliżej kolumn, ale dowiedziałem się o tej technice ustawienia mikrofonów ORTF i moim zdaniem bardzo dobrze nadaje się do nagrywania dźwięku kolumn.

Niestety, wybrałem utwór z copyrightem i YouTube nie pokazuje we wbudowany odtwarzaczu - żeby zobaczyć trzeba klikać i iść na sam youtube.

 

Kupić tubę do takiego głośnika to też niemałe wyzwanie. Multi-entry horn rozważałeś?

Nigdy nie rozważałem. Nie specjalnie znam nawet rozwiązania. Ale nie do końca przekonuje mnie idea kilku driverów. Nigdy nie słuchałem i nie zagłębiałem tematów.

Jest kilka tub które mogą tak nisko zejść, ale nie są małe.

[Ivan Nikitin]

22 godziny temu, Lok napisał:

Jest kilka tub które mogą tak nisko zejść, ale nie są małe.

i kosztują sporo, niestety. N.p. B&C ME464 kosztują €1038 i do tego wymagają wyszlifowanie/pomalowania gdy planuje się użytek domowy. Na zeszłorocznych targach u polskiego producenta widziałem tamtą tubę oklejoną skórą i wyglądała nieźle.

[Seyv]

Można też zapytać w firmie Auto-tech (horns) - mają spory wybór tub. 

[Lok]

Tak oni mają fajny ogromny wybór tub. Ceny niestety też nie są tanie. Ogólnie dobre duże tuby nie są tanie.

[Ivan Nikitin]

Z subwooferami jest jednak lepiej: i muzyka i kino mają lepszy podpór od dołu, co przekazuje się na twardsze uderzenia po bębnach albo strunach basowych. Zauważalne jest nawet na zwykłych utworach akustycznych w zespołach z basistami albo perkusjonistami.

Nagrałem inny utwór z subwooferami i bez. Wideo lepiej oglądać w słuchawkach, które odtwarzają częstotliwości poniżej 60Hz.

 

W przyszłym tygodniu będą nowe tuby do eksperymentu. Ostatnie nagrania są z miejsca odsłuchu, więc pokazują jak tuby współpracują z pokojem. Tamte ES-600 bardzo dobrze odcinają pogłos pokoju. Nowe będą szersze i jestem ciekaw czy będzie większe dudnięcie.

Edytowane 2 Marca 2024 przez Ivan Nikitin

[Ivan Nikitin]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mam testowo nowe tuby: zamiast ES-600 mam RCF 950. Stopień rozpraszania 90 zamiast 60. Z tubą 90° rozmiar muzyków jest większy, bardziej naturalny. Maksymalna komfortowa głośność jest niższa w przypadku tuby 90° - prawdopodobnie przez większą ilość odbić od ścian.

TV na zdjęciu to 55"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Marca 2024 przez Ivan Nikitin

[Lok]

Co to dokładnie za model tuby RCF 

[Ivan Nikitin]

W dniu 16.03.2024 o 12:26, Lok napisał:

Co to dokładnie za model tuby RCF 

hf950

[Ivan Nikitin]

Chyba zbyt mało odważne projekty podejmuję

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ivan Nikitin]

Byłem u przyjaciela posłuchać taki system. Tuby EXAR 400 od Marcela Batika, odskalowane do gardła 1,4" i wydrukowane na drukarce 3D. Średnica to jakieś 55cm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Mało zrozumiałem w obcym pokoju i zabrałem je ze sobą na parę dni. Zgodnie z nazwą dociążają driver do aż do 400Hz. Aż tak nisko jeszcze nie puszczałem, zrobiłem podobnie do ES-600 - zrobiłem na szybko podział przy 800Hz żeby porównywać podobne ustawienia pomiędzy tubami. Chociaż podział niżej może być interesujący.

Wielkość obrazów jest większa niż z ES-600. Rozpraszanie najwyższych częstotliwości jest gorsze - pod względem najwyższych częstotliwości "sweet spot" jest bardzo wąski.

Pomiary domowe są bardzo dobrze - zmierzone pasmo jest stabilne pod różnymi kątami, nie trzeba kombinować z "moving mic" jak z ES-600.

Druk trzeba czymś wypełnić, bo dłonią czuć wibrację przy graniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Kwietnia 2024 przez Ivan Nikitin

[xajas]

Czy to jest pomiar w miejscu odsluchu czy bezposrednio przed tuba?

[Ivan Nikitin]

22 godziny temu, xajas napisał:

Czy to jest pomiar w miejscu odsluchu czy bezposrednio przed tuba?

1m do tuby

[Ivan Nikitin]

Bardzo ciekawe wideo, wizualnie pokazujące czym jest przesunięcie fazy. Ciekawa demonstracja z lampkami na 16:45.

A tu jest kombinacja odczytu oscyloskopu sygnału dźwiękowego i lasera, skierowanego na membranę. Widać, że membrana się spóźnia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I to, że odczyt z mikrofonu okazuje się opóźnionym o kilkaset stopni (a nie milisekund) względem odczytu lasera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Maja 2024 przez Ivan Nikitin