Które rezystory będą lepsze do zwrotnicy

[Gość]

20 minut temu, raiwan napisał:

Te rezystory w szeregu na wooferze są w celu regulacji ilości basu kolejno -3, 0, +3 i +6 dB (2 rezystory, 1, 1 i bez) 

tylko , że rezy w szeregu znacząco wpływają na qts głośnika co definiuje warunki aplikacji w obudowie

prosto... im większy rezystor tym większa obudowa

a to znów wpływana jakośc basu jego zmulenie, dudnienie , podbicia , szybkość , fakturę...

wg mnie bez sensu jest taka aplikacja bo przy teoretycznej użyteczności różnych poziomów uzyskujemy całkiem inny jakościowo bas w różnych ustawieniach tłumienia

 

[raiwan]

Obudowa 26 litrów dla woofera, dwie rury bas reflex i te 4 ustawienia plus każde dodatkowo przy zatkanych lub otwartych portach. Jeden otwarty port to niższe zejście (podbicie najniższych) dla małego pomieszczenia, dwa otwarte to szybki i mniej schodzący bas dla większych pomieszczeń gdzie najniższe częstotliwości są wzmacniane, dwa zamknięte porty to neutralny bas dla pokoju mniej więcej 20 m2. A te rezystory szeregowe włączane lub rozłączanie w układzie mają zwiększać lub zmniejszać ilość basu... Opis producenta i w sumie się sprawdza. 

Jest do tego jeszcze opcja otwarcia lub zamknięcia portu dla górnej oddzielnej części, która ma 13 litrów mniej więcej. To daje dodatkowe wzmocnienie basu dając szybki fajny impulsywne uderzenia i pełniejsza cieplejsza średnicę. Po zamknięciu jest neutralny bas tak samo. 

Tylko też jest zalecane na przykład przy jednym otwartym porcie dać zwotke, żeby bas był +3 dB, przy zamkniętych obu portach bas dać na 0 dB a przy otwartych dwóch zostawić bez zworek, czyli - 3 dB 

Edytowane 1 Lipca 2023 przez raiwan

[zapacoustics]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

tylko , że rezy w szeregu znacząco wpływają na qts głośnika co definiuje warunki aplikacji w obudowie

prosto... im większy rezystor tym większa obudowa

a to znów wpływana jakośc basu jego zmulenie, dudnienie , podbicia , szybkość , fakturę...

wg mnie bez sensu jest taka aplikacja bo przy teoretycznej użyteczności różnych poziomów uzyskujemy całkiem inny jakościowo bas w różnych ustawieniach tłumienia

Z obserwacji można zauważyć że dużo osób ma podejście do najprostszych tematów od D strony
Tłumi dół zamiast podnieść górę
wmawia Sobie że kable są po to aby coś zmienić a nie po to aby jak najmniej zmienić
zaczyna dopierać głośniki pod koncepcje a nie koncepcje pod głośniki ( np. filtracja )
maniakalnie stara się wyciąć z pasma głośników to co w nich najlepsze bo musi zrobić 4 drogi 5 dróg bo będzie najlepszy zestaw a nie jakiś tam zwykły
chorobliwie boi się skomplikowanej filtracji bo jeden element da mu brak strat ale jednocześnie breakup membrany nie widzi.
Bedzię ząglował 5 lat kablami i wzmacniaczami bo kolumny mu grają nieco za ostro zamiast zmienić jeden element w zwrotnicy za 5zł aby te wysokie utemperować
kupuje system pomiarowy po 15 latach działalności i myśli że jest Bo...m ale jeszcze nie wie że jak w końcu zacznie mierzyć to się dowie że przed Nim 5 lat nauki 🙂 i to przy wysokim poziomie przyswajania i analizy wniosków.

[raiwan]

To jest kolumna 2,5 drożna. Trzeba zgrać 3 głośniki. Dali różne głośniki, żeby zmieścić się w budżecie. Wystarczyło by dać identyczne głośniki jeden jako woofer a drugi jako midwoofer o tej samej mocy bez dzielenia obudowy na dwie części. WMówili sobie, że woofer ma nie wpływać na grę midwoofera, mają być od siebie oddzielone. 

Nie znam się na tym aż tak, żeby wiedzieć, czy dzięki wspólnej obudowie dwa głośniki grają lepiej, czy jak są osobno skoro i tak dwa grają pasmo od samego dołu w identycznej charakterystyce z tym, że woofer jest cięty przed średnica. 

[zapacoustics]

23 minuty temu, raiwan napisał:

To jest kolumna 2,5 drożna

a co to za kolumny?

[raiwan]

Xtz 99.36 black piano ze zwrotnica z wersji mk2 na głośnikach Seas excel, prestige i fountek neocd3.0 

Chciałem po prostu kolumn na dobrych głośnikach w atrakcyjnej cenie a okazało się, że to kolumny dla kogoś kto ma pojęcie już jakieś na temat akustyki. Mimo zaleceń producenta trochę mi zajęło zanim znalazłem odpowiednie ustawienie oraz dotarło do mnie, że to przez akustyke grają źle. Są za duże na mój pokój, najlepiej grają minimum 40 cm od ściany z otwartymi portami bas reflex a ja nie mogę sobie pozwolić na takie ustawienie. 

Nie narzekam bo dzięki tym kolumnom zdobyłem sporo wiedzy na temat audio, pozbyłem się złych nawyków i przekonań oraz poznałem, że większość audiomitow to prawda, choć udowodniłem sobie też inne sprawy.

Edytowane 1 Lipca 2023 przez raiwan

[zapacoustics]

i co nie grają ? A tam na stronie piszę że są super :).
Nie wiem nie śledzę wszystkich marek nie znam ... ale ja Tam excela nie widzę to raczej jakiś modyfikowany P18
A zwrotnice wyglądają na produkcje chińską ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Te ich śmieszne podłużne ceweczki najgorszego sortu których pełno w najtańszych kolumnach.
To dobrze ze podzielili komory na osobne - nie wiem czy dobrze ze obydwie BR i nie wiem czy dobrze ten ich sposób filtracji i modyfikacji basu - dla Mnie to mamy do wyboru 3 marne opcje basu zamiast jednej optymalnej.
 

wyraznie widac symbile H1417 chyba - excele są numerowane literką E

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lipca 2023 przez zapacoustics

[raiwan]

To w18e oraz ca18rnx ze ściętymi bokami po prostu. Tak też są podpisane głośniki z dopiskiem XTZ na etykiecie na magnesie. Mają też aluminiowy stożek zamiast miedzianego a szkoda bo dodało by to elegancji tylko. 

Grają bardzo dobrze, ale jak wspomniałem, wcześniej źle ustawiłem, za mało basu i średnica była podbita za bardzo przez to. Teraz jest już super choć wydaje mi się, że jest gorzej na górze po zastosowaniu niebieskich Jantzen Standard. Jakby bardziej brudna góra. Za blisko też stoją ściany bo mają z tyłu br i trochę bucza i podbijają dalej średnicę. To są super kolumny, ale dla kogoś kto może ustawić je dalej od ściany 

[zapacoustics]

To nie jest W18 tylko P18 .. W ma membranę Nexlelową a w kolumnach są polipropylenowe. W seasie od wiek wieków sprawa jest prosta H to Prestige E to excel i każdy model ma swój indywidulany niepowtarzalny numer ... A sama nazwa może być już wymysłem tego kto zamawiał modyfikacje i produkcje. Niestety - przepraszam ze sćiągam Cie na ziemie.

7 minut temu, raiwan napisał:

Grają bardzo dobrze, ale jak wspomniałem

Jak by grały Ci bardzo dobrze to byś nie grzebał i nie zakładał kolejnych wątków z pytaniami. Przy czym powtarzam nie znam nie słuchałem i tylko gdybie ... ale za długo w tym Siebie aby wierzyć w każdą bzdurę a katalogów marketingowych

Rezystory nie mają złego wpływu na brzmienie - złe ich używanie juz napewno.

 

Edytowane 1 Lipca 2023 przez zapacoustics

[raiwan]

Zrobiłem wcześniej najnowszą (4tą już) wersję zwrotnicy, ale ta chyba już była bardziej dopracowana do delikatnie zmienionej obudowy i u mnie nie grało. Założyłem wątek bo chciałem już najlepiej dopracować 2 edycję zwrotnicy i wrócić do niej. Też chciałem zaoszczędzić miejsca i wstawiłem niebieskie Jantzen zamiast czerwonych Superior i to był jednak zły pomysł. Myślę nad wstawieniem ClarityCap CSA lub sprzedażą tych kolumn bo może to nie mój styl gry.

To jest magnesowa membrana Seas Excel.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu zdjęcie Prestige

XTZ też zaprojektowało swój Seas Excel, który użyli w modelu XTZ M2 (jakieś tam połączenie dwóch różnych membran) i jest do dziś sprzedawany 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  <- z tym, że XTZ zamówił sobie z miedzianym stożkiem

Taka osłona gumowa magnesu została ściągnięta z głośnika oczywiście do zrobienia zdjęcia. Jeżeli to połączenie głośnika Prestige z membraną z Excel to i tak na jedno wychodzi

Mam jeden taki głośnik z membraną ze wstępną korozją jeżeli jeszcze masz jakieś wątpliwości 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lipca 2023 przez raiwan

[raiwan]

Głośnik został mi po wymianie na drugi nowy z kolumny kupionej na części. Też miałem wątpliwości bo nie mogłem znaleźć w katalogu Seas tego oznaczenia a rzeczywiście seria Prestige ma wszystkie głośniki oznaczone H...

Edytowane 1 Lipca 2023 przez raiwan

[zapacoustics]

odporność na wiedzę niektórych ludzi jest tak ogromna że czasem wydaje mi się że to jakiś odłam masochizmu.
Niech Ci będzie Excel i Illuminator bo tak napisali na stronie 🙂

 

[raiwan]

A jest jakiś Prestige z membraną magnesową?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w18e - membrana magnesowa

Wpisz w Google "seas h1417" i pierwsze co wyskakuje na dzień dobry Seas W18e

Napiszę do serwisu XTZ z ciekawości i ciekawe co odpiszą 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lipca 2023 przez raiwan

[robert19091990]

Powstały kiedyś takie kolumny jak Tonsil Pulse. 

Podłogowe, pochylona ścianka frontowa, tweeter przesunięty względem osi. Zwrotnica klasyczne 6db/okt bez rezystora. Tylko cewka i kondensator. 

Miałem okazje ich posłuchać. Grało to koszmarnie, dźwięk ostry, jaskrawy bez żadnej kontroli. Tak się skończyło "upraszczanie" filtracji na siłę.

Natomiast w recenzji : 

"Całość brzmi przede wszystkim muzykalnie, wciągająco. Czasem gdzieniegdzie zabrakło pewnych detali, subtelności, które znam z odsłuchów najlepszych kolumn. Czasem góra nie była tak dźwięczna, jak być powinna. Zdarzyło się raz czy dwa razy, że jakiś wokal zabrzmiał jakby nieco niżej, czy bardziej nosowo niż to pamiętałem z innych odsłuchów. Ale wystarczyło zapomnieć o porównaniach do kolumn wielokrotnie droższych, skupić się na przyjemności słuchania muzyki i natychmiast zapominałem o tych wszystkich, niewielkich i nie tak znowu ważnych, niedociągnięciach. Pulse odwdzięczały się za to zabierając mnie w podróż po ulubionych płytach – może nie była to podróż życia, ale na pewno jedna z tych, które dały dużo przyjemności, frajdy, radości obcowania z muzyką w dobrym wydaniu. Szczerze i gorąco namawiam tych, którzy przymierzają się do zakupu kolumn zarówno za trochę mniej niż te 2920 zł, jak i nieco więcej, by posłuchali także kolumn Tonsil Pulse. Ci pierwsi być może postanowią dozbierać różnicę, a ci drudzy może trochę zaoszczędzą(...) 

 

No cóż...

 

[raiwan]

23 minuty temu, zapacoustics napisał:

odporność na wiedzę niektórych ludzi jest tak ogromna że czasem wydaje mi się że to jakiś odłam masochizmu.
Niech Ci będzie Excel i Illuminator bo tak napisali na stronie 🙂

 

A ja się nie martwię i nie jestem odporny na wiedzę. Tylko symbol o niczym nie świadczy. Jak nawet to jest modyfikowany Prestige przez dodanie lepszej membrany z serii Excel to i tak dobrze. Przynajmniej nie będę myślał i kombinował nad wymianą wooferów na (niby) Excel 

W starym głośniku membrana była pomarszczona lekko z zewnątrz a w środku biały proszek - identyczna korozja jak mieli ludzie w Seas Excel. To jest niepowtarzalny dowód na zastosowanie tych membran w XTZ w serii 99. Nawet waga prawie ta sama. Nie dodają do serii Prestige tych gum na magnes antywibracyjnych a w moich kolumnach (każdej z 5ciu) taka jest na każdym głośniku midwooferach. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lipca 2023 przez raiwan

[OLES]

Godzinę temu, raiwan napisał:

Myślę nad wstawieniem ClarityCap CSA

Potrafią niestety wyeksponować sybilanty. Tak z moich doświadczeń w filtracji średniaka. 

[raiwan]

Dodam od siebie jeszcze o tych moich kolumnach, że były projektowane i zbudowane jeszcze we Szwecji, późniejsze wersje niestety zostały już zmontowane w Chinach i tylko projektowane we Szwecji (między innymi też bo firma połączyła się z jakaś firmą w Chinach i zaczęli wprowadzać tanią elektronikę a wcześniej porządne wzmacniacze). Seria 99 była od początku robiona w Europie do modelu FLR, później już wprowadzili biedne Chińskie zwrotnice itd. Mam napis na swoich "Constructed and Designed in Sweden" a na nowszych już jest "Designed in Sweden Assembled in China". Widać też ogromną różnice w elementach zwrotnic między wersją mk1 a FLR... Elementy europejskie (porządne kable i grube druty na cewkach i porządne rezystory) i typowo chińskie (marki chińskie, śmierdzące kable w przeźroczystej miękkiej jak guma izolacji i cieniutkie druty na cewkach). Nawet po napisach na kablach widać różnicę, wcześniej angielskie napisy i nazwy firmy a później typowe chińskie krzaki 🙂

Zresztą tak chyba było z większością firm audio. Jamo też w latach 2002 - 2004 zostali przejęci chyba przez Klipsch i produkcja poszła do Chin. Widać to po głośnikach w późniejszych modelach. Ostatnim najmniej rozreklamowanym modelem były D4 - zbudowane z najwyższego wówczas modelu głośników Vifa XT (jak ktoś woli to Peerless). Późniejsze modele to już były robione na no name niby własnej produkcji. Coś tam jeszcze z pozostałości chyba powstała seria R9xx na Seas Excel... Sorki to nie Excel bo nie ma oznaczenia E 🙂 Nawiasem mówiąc szkoda serii D4 bo akurat firma kończyła działalność i nie inwestowała w ten model na reklamy itp

Edytowane 2 Lipca 2023 przez raiwan

[raiwan]

W dniu 1.07.2023 o 19:46, zapacoustics napisał:

odporność na wiedzę niektórych ludzi jest tak ogromna że czasem wydaje mi się że to jakiś odłam masochizmu.
Niech Ci będzie Excel i Illuminator bo tak napisali na stronie 🙂

 

To co mi producent odpisał:

"To głośnik niskotonowy stworzony specjalnie dla nas. Nazywa się W18E-XTZ i ma magnezową membranę z Excela. Nasz sterownik bardzo przypomina W18E001, ale nie do końca." 

Czyli modyfikowany excel i stąd brak oznaczenia E tak samo jak w głośnikach Jamo od Concert liczba zamiast oznaczenia producenta bo był też modyfikowany. 

Przynajmniej ja to tak odbieram. 

Albo ulepszony głośnik Prestige czym też są właśnie Excel 

[Ricambi]

W dniu 25.06.2023 o 20:36, raiwan napisał:

Zauważyłem, że rezystory ceramiczne głównie te szeregowo połączone w zwrotnicy woofera daja lepszy niżej schodzący bas od rezystorów dutowych lub metalizowanych, czy to tylko takie moje wrażenie, czy rzeczywiście coś w tym jest? 

Przedstaw proszę przykład kolumn gdzie stosuje się szeregowy rezystor w torze woofera.

W dniu 30.06.2023 o 18:51, raiwan napisał:

Mundorf (zastąpił Dayton Audio) na średnicy lepsze ładniejsze gitary, bas lepsza kontrola.

Ponawiam prośbę.

[Gość]

2 minuty temu, Ricambi napisał:

Przedstaw proszę przykład kolumn gdzie stosuje się szeregowy rezystor w torze woofera.

w jego zwrotce są chyba nawet trzy 🙂

to prawda , sam byłem zaskoczony

[Ricambi]

W dniu 26.06.2023 o 10:16, raiwan napisał:

Będzie dużo za dużo basu wtedy 😕

Kolejny raz proszę o schemat.

11 minut temu, slawek.xm napisał:

w jego zwrotce są chyba nawet trzy 🙂

to prawda , sam byłem zaskoczony

To dyskwalifikuje projekt zwrotnicy i/lub dobór przetworników.

[Gość]

26 minut temu, Ricambi napisał:

To dyskwalifikuje projekt zwrotnicy i/lub dobór przetworników.

to rynkowe fabryczne kolumny

ktoś zrobił ktoś kupił i słucha i jest zadowolony

kim ja jestem by oceniać czyjś gust

poza tym użycie rezystancji szeregowej jest stosowane bo podnosi qts głośnika zmienia warunki aplikacji i można uzyskać pewne założenia projektowe , które inną  drogą by nie wyszły

dlatego nie dyskwalifikowałbym kolumn tylko dlatego , że mają rezystor szeregowo z wooferem

[Grzegorz7]

Eeee...

A może chciał z Qts`em poeksperymentować a sprawność jest drugorzędna... 😉

 

 

[Grzegorz7]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

użycie rezystancji szeregowej jest stosowane bo podnosi qts głośnika

... no właśnie...

Pierdyliony razy bardziej to wpływa na charakter ZG niż jakieś okładziny kondensatorów czy inne kolorowe oporniki... 🙂

 

[Gość]

6 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Eeee...

A może chciał z Qts`em poeksperymentować a sprawność jest drugorzędna... 😉

 

 

można też na rezystorach zrobić tłumik basu

rzadko  ale jest to możliwe podobnie jak wysokich tonów

[jarekb]

6 godzin temu, Ricambi napisał:

Przedstaw proszę przykład kolumn gdzie stosuje się szeregowy rezystor w torze woofera.

 

mało popularne np 

 

[raiwan]

Dwa rezystory przed cewką służyły do tłumienia Woofera. Do każdego rezystora były zworki, które wyłączały te rezystory z układu według gustu i potrzeby ilości basu. Są to kolumny 2,5 drożne. 

W torze midwoofera też jest rezystor przed cewką który go również wycisza (odpowiednio tłumi), ale tu już nie ma możliwości go odłączenia przy pomocy zworki. Szkoda bo by też była fajna opcja. 

W głośnikach podstawowych na identycznych głośnikach w zwrotnicy nie ma już żadnego rezystora szeregowo. Konstrukcje obudowy jest identyczna jak górna oddzielona w środku podłogowych. 

A i najważniejsze kolukny:

XTZ 99.36 mk2 i nowsze 

Edytowane 10 Września 2023 przez raiwan

[Grzegorz7]

I nie zapominajmy, że niemal zawsze jest cewka szeregowa filtru w drodze basowej. To będzie stanowić przynajmniej duży ułamek oma. I trzeba to uwzględnić.

Na tym schemacie wyżej cewka ma rezystancję 1,5 oma. 

Zaraz pojawi się Lechu i z tego powodu będzie opowiadał o wyższości układu aktywnego nad pasywnym... 🙂

 

[ASURA]

Ja mam 4,5 Ohma cewkę a i tak ma za małą oporność

 

Fakt wysokiej 96dB efektywności głośniki a nie obecne 80dB ledwo grające z powodu jednej setnej Ohma pierdziawki

[Lech36]

W dniu 10.09.2023 o 10:18, Grzegorz7 napisał:

Zaraz pojawi się Lechu i z tego powodu będzie opowiadał o wyższości układu aktywnego nad pasywnym...

Jestem. Sugerujesz że tak nie jest 😉?