Wpływ źrodła cyfrowego na jakość dźwięku

[Lech36]

Teraz, Piopio napisał:

Audio jest dużo bardziej wrażliwe na zakłócenia.

Dlatego należy stosować zasilanie impulsowe, które ułatwia walkę z zakłóceniami. Dlaczego? Już pisałem i dawałem przykłady pomiarowe uzasadniające to.

[iro III]

21 minut temu, Lech36 napisał:

Audio to też elektronika.

Niektórzy są jednak wciąż przekonani, że to elektronika + magia.

[Gość]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Dlatego należy stosować zasilanie impulsowe, które ułatwia walkę z zakłóceniami. Dlaczego? Już pisałem i dawałem przykłady pomiarowe uzasadniające to.

Od wielu wielu lat w komputerach PC/Mac stosowane są zasilacze impulsowe i jakby wprowadzały te straszne szumy i zakłócenia to nic by nie działało, miałem pamięć RAM non ECC i wszystko grało bez żadnej korekcji błędów.

 

[szpakowski]

9 minut temu, iro III napisał:

Niektórzy są jednak wciąż przekonani, że to elektronika + magia.

Bo tak jest ... dobra elektronika robi "magię"  ... 😉

[Piopio]

35 minut temu, Lech36 napisał:

Dlatego należy stosować zasilanie impulsowe, które ułatwia walkę z zakłóceniami. Dlaczego? Już pisałem i dawałem przykłady pomiarowe uzasadniające to.

Szkoda już mi słów ... 

[Lech36]

1 minutę temu, iro III napisał:

Niektórzy są jednak wciąż przekonani, że to elektronika + magia.

Widać to szczególnie na tym forum, dobrze że inne branże techniczne nie stosują voodoo w swoich działaniach bo mogłoby to doprowadzić do tragedii, np. konstruowanie samolotów na wyczucie w przekonaniu że ten dźwigar nośny w skrzydle wytrzyma bo konstruktor tak mówi.   

19 minut temu, Piopio napisał:

Szkoda już mi słów ... 

A wiesz że klasa D jest też, wg niektórych tu piszących do niczego? Liczy się tylko klasa A 😉. A Ty używasz klasy D i używa tej klasy wiele szanujących się firm np. Genelec, łącznie z zasilaniem impulsowym.

Coś specjalnie dla kolegów nie lubiących zasilania impulsowego, pomiar wzmacniacza Accuphase E-270 z zasilaczem liniowym a w małym okienku wzmacniacz klasy D z zasilaczem impulsowym, mocniejszy od tego E-270. Jakość zasilania pokazuje głównie to co jest od tonu z generatora w lewo na spektrogramie. Pomiar robiony pod obciążeniem obu wzmacniaczy mocą 5W na wyjściu. 5W dlatego że to często używana w domu moc.   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

33 minuty temu, Piopio napisał:

Szkoda już mi słów ... 

Zamiast słów użyj argumentów technicznych powiązanych z progami słyszenia ludzkiego słuchu. Będziesz bardziej merytoryczny 😉. 

[iro III]

47 minut temu, szpakowski napisał:

Bo tak jest ... dobra elektronika robi "magię"  ... 😉

Tak...u odbiorcy.

Ale nie o to, nie o to mi chodziło...i dobrze o tym wiesz 😉

 

[Piopio]

31 minut temu, Lech36 napisał:

A wiesz że klasa D jest też, wg niektórych tu piszących do niczego? Liczy się tylko klasa A 😉. A Ty używasz klasy D i używa tej klasy wiele szanujących się firm np. Genelec, łącznie z zasilaniem impulsowym.

Klasa A jest lepsza. Też tak uważam. Sprawdza się jako High-End gdzie koszty i gabaryty nie grają roli. Zasilanie impulsowe dobrze się sprawdza właśnie w klasie D gdzie konstruktorzy z zasady walczą z zakłóceniami wysokich częstotliwości. Są dobre zasilacze impulsowe ale one kosztują. Taniej jest zastosować zasilacz liniowy. Taki NuPrime stosuje zasilacze liniowe do swoich końcówek mocy w klasie D. 

[Lech36]

1 minutę temu, iro III napisał:

Tak...u odbiorcy.

Robi magię ale tylko po wsparciu jej przez audio czarnoksiężników. 😉.

[Piopio]

22 minuty temu, Lech36 napisał:

Zamiast słów użyj argumentów technicznych powiązanych z progami słyszenia ludzkiego słuchu. Będziesz bardziej merytoryczny 😉. 

To jest pułapka. Ty się w nią złapałeś. Nie liczy się tylko próg słyszenia. 

[Lech36]

1 minutę temu, Piopio napisał:

Klasa A jest lepsza.

To oczywiście opinia przekazywana na zasadzie propagandy. Czemu Genelec stosuje klasę D w swoich wyrobach? Czyżby nie wiedzieli że klasa A z zasilaniem konwencjonalnym jest lepsza?

Teraz, Piopio napisał:

Nie liczy się tylko próg słyszenia. 

Napisz co się liczy?

P.S. Wiesz o tym że zdarzają się konstrukcje klasy A z zasilaniem impulsowym? Była taka tu na forum prezentowana. I to konstrukcja słynnego N.P. z takim "podłym" zasilaniem 😉.

12 minut temu, Piopio napisał:

NuPrime stosuje zasilacze liniowe do swoich końcówek mocy w klasie D. 

Lepiej jakby przeszli na impulsowe, ale wtedy pewnie część klientów tego nie zaakceptuje.

[Piopio]

43 minuty temu, Lech36 napisał:

To oczywiście opinia przekazywana na zasadzie propagandy. Czemu Genelec stosuje klasę D w swoich wyrobach? Czyżby nie wiedzieli że klasa A z zasilaniem konwencjonalnym jest lepsza?

Zacznij myśleć a nie próbować obalić na siłę pewne prawdy. Wiesz w ogóle jak wyglądają wzmacniacze w klasie A ? Wiesz ile prądu zżerają ? 😉 

Edytowane 7 Lipca 2023 przez Piopio

[szpakowski]

30 minut temu, iro III napisał:

Ale nie o to, nie o to mi chodziło...i dobrze o tym wiesz 😉

Wiem, wiem ... 😉 

 

[Lech36]

23 minuty temu, Piopio napisał:

Zacznij myśleć a nie próbować obalić na siłę pewne prawdy. Wiesz w ogóle jak wyglądają wzmacniacze w klasie A ? Wiesz ile prądu zżerają ? 😉 

Nie, nie wiem 😉. A co do myślenia to cały czas myślę i dlatego jestem 😉.

25 minut temu, Piopio napisał:

Wiesz ile prądu zżerają ?

Po co go tyle zżerają?

[iro III]

19 minut temu, Piopio napisał:

Wiesz w ogóle jak wyglądają wzmacniacze w klasie A ? Wiesz ile prądu zżerają ? 😉

...i byłoby "pozamiatane"...gdyby nie "drobny" fakt, iż zasilacze impulsowe potrafią być dowolnie mocne na "głód" amperowy wzmacniacza. Pod tym względem mają wyższą sprawność od liniowych. 

Myśląc o zasilaczach impulsowych for audio (nawet dla wzm. kl. A) należałoby zapomnieć o kostkach wielkości pudełka zapałek, które codziennie widzimy jako ładowarki do smartfonów. To ułatwi obiektywniejszy ogląd sytuacji.

[Lech36]

1 minutę temu, iro III napisał:

To ułatwi obiektywniejszy ogląd sytuacji.

Nie ułatwi, bo taki zasilacz ze względu na swoją sprawność nie będzie nigdy miał wyglądu audiofilskiego w przeciwieństwie  do zasilacza klasycznego z ogromnym transformatorem i wielką baterią kondensatorów wygładzających. Audiofile to wzrokowcy i często oceniają przez pryzmat obfitości wyglądu. 

[iro III]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Nie ułatwi, bo taki zasilacz ze względu na swoją sprawność nie będzie nigdy miał wyglądu audiofilskiego w przeciwieństwie  do zasilacza klasycznego

Z pierwszymi impulsowymi zetknąłem się ok. 1985r. Były to produkowane u nas zasilacze do komputerów IBM. Wyjścia z max. obciążeniem miały do 5A. 

Wyglądały bardzo poważnie, nawet wporównaniu do klasycznych. Dziś na pewno płytę główną mają lepiej i bardziej scaloną. Stopień ich złożoności jest napewno większy od liniowych...prócz wagi.

[szpakowski]

2 godziny temu, Piopio napisał:

Szkoda już mi słów ... 

Bo z pomiarami się nie dyskutuje ...

[Piopio]

22 minuty temu, szpakowski napisał:

Bo z pomiarami się nie dyskutuje ...

Ale z interpretacją już tak ...

[Lech36]

50 minut temu, iro III napisał:

Z pierwszymi impulsowymi zetknąłem się ok. 1985r. Były to produkowane u nas zasilacze do komputerów IBM. Wyjścia z max. obciążeniem miały do 5A.

Teraz taki zasilacz potrafi być umieszczony wewnątrz struktury płytki drukowanej, widziałem taką, kiedyś ten kolega z Niemiec przywiózł taką płytkę do prezentacji. Trafo było też umieszczone w strukturze warstwowej płytki. Oczywiście nie były to zasilacze audio. Do audio potrzebna jest jeszcze szczypta magii/voodoo 😉.

[szpakowski]

20 minut temu, Piopio napisał:

Ale z interpretacją już tak ...

Jeżeli jest z ASR to nie ... 

[Lech36]

33 minuty temu, szpakowski napisał:

Bo z pomiarami się nie dyskutuje ...

Jak są kiepskie to się dyskutuje, jak są dobre albo bardzo dobre to potrzeba dyskusji zanika.

5 minut temu, szpakowski napisał:

Jeżeli jest z ASR to nie ... 

ASR jest jak każdy portal hobbystyczny, pod każdym artykułem z testem jest dyskusja, czemu nie dyskutujecie skoro tutaj macie tyle do powiedzenia? Na ASR z takiej dyskusji mogłyby wniknąć jakieś nowe testy, Amir ma sprzęt do realizacji, tylko podsuwać mu pomysły.

Edytowane 7 Lipca 2023 przez Lech36

[Piopio]

38 minut temu, Lech36 napisał:

Amir ma sprzęt do realizacji, tylko podsuwać mu pomysły.

Co z tego skoro jest głuchy ? 😉 A właściwie to ma w dupie jak sprzęt gra. Ważne, żeby pomiary były ok.

Edytowane 7 Lipca 2023 przez Piopio

[szpakowski]

16 minut temu, Lech36 napisał:

Amir ma sprzęt do realizacji, tylko podsuwać mu pomysły.

Czyżby Amir nie potrafił nic sam wymyśleć? Cóż z tego, że ma sprzęt jeżeli nie potrafi go użyć a już tym bardziej wyciągnąć odpowiednich wniosków?

[Lech36]

10 minut temu, Piopio napisał:

Co z tego skoro jest głuchy ? 😉 

No tak, lepiej tam nie zaglądaj z takimi argumentami.

[Piopio]

16 minut temu, Lech36 napisał:

No tak, lepiej tam nie zaglądaj z takimi argumentami.

Tak samo jak nie zaglądam do kościoła 😉

[Lech36]

4 minuty temu, szpakowski napisał:

Czyżby Amir nie potrafił nic sam wymyśleć? Cóż z tego, że ma sprzęt jeżeli nie potrafi go użyć a już tym bardziej wyciągnąć odpowiednich wniosków?

Ważne że Ty potrafisz użyć swojego sprzętu i wyciągnąć odpowiednie audiofilskie wnioski z jednym głównym argumentem koronnym "ja słyszę", ale prawdopodobnie z dwóch osób Amira i Ciebie to ty wyjdziesz na głuchego a nie on.

1 minutę temu, Piopio napisał:

Tak samo jak nie zaglądam do kościoła 😉

Również nie przenoś "audio kościoła" na teren techniki, to mało skuteczny ruch i można się skompromitować tak jak w Wielkopolsce już się raz zdarzyło.

[Piopio]

15 minut temu, Lech36 napisał:

i można się skompromitować tak jak w Wielkopolsce już się raz zdarzyło.

Dlaczego uważasz się skompromitowałem ? Był test i wyszło, że na kolumnach Lutka wszystkie wzmacniacze brzmią tak samo. Niestety nie było innych kolumn do testów. 

17 minut temu, Lech36 napisał:

Również nie przenoś "audio kościoła" na teren techniki,

Dla mnie wyznawcy ASR to fanatycy. Jak Ci co wierzą w Boga. 

[przmor]

To że ktoś w Boga wierzy to jeszcze nic takiego, gorzej gdy go słyszy. Audiofile również wierzą w nadprzyrodzone zjawiska ale co gorsze je słyszą.