Budowa średnich monitorów na SB acoustic

[Damian_L]

Cześć, niedługo biorę się za budowę średnich monitorów, około 20L
Jaki Mid-woofer byście wybrali z tych trzech?
SB17NBAC35-8
SB17NRX2C35-8
SB17NRXC35-8
zależy mi żeby jak najniżej schodziły basem (tak wiem , że to trudne na 6calach)

Tweeter dayton / SB acoustic - coś się dobierze

Pozdrawiam

[Ape]

Gdybym ja wybierał, brałbym też pod uwagę serię MFC

 

[Damian_L]

47 minut temu, Ape napisał:

Gdybym ja wybierał, brałbym też pod uwagę serię MFC

 

To prawda, ciekawa seria, mam trochę wrażenie że wszystkie zagrają podobnie, a na ile byś stroił tegu pierwszego z alu membraną i jaki litraż?

[Ape]

Wybrałbym raczej mniejszy litraż nisko strojony, 15-16L strojenie ok 40-44Hz, to tak popularny głośnik, że jest naprawdę sporo udokumentowanych projektów w sieci, nie ma co na nowo "wymyślać  koła"

 

[Damian_L]

@Ape To prawda, ale średnio coś znalazłem w formie 2-way na 8-śmio omowcu
Zapewne nie umiem szukać 😄

Myślałem , żeby to odciąć na jakieś 1700-1800hz niestety nie mam jak pomierzyć

[audioburak]

A ja bym zrobił na odwrotnej kombinacji - Dayton i SBA 😉 

Ale ja się nie znam ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Damian_L]

12 minut temu, audioburak napisał:

A ja bym zrobił na odwrotnej kombinacji - Dayton i SBA 😉 

Ale ja się nie znam ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przeglądałem daytony ale to raczej zagra gorzej według mnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Trudno 😉 

Propozycja stąd, że sam zmieniłem na nieco większego z tej samej rodziny

i jestem zadowolony, szczególnie po przeczytaniu kilku opinii o seriach

budżetowych SBA.

Fakt, że dotyczyły tylko szybkości, więc jednak poszukałem u innych producentów ...

A jeszcze jak zobaczyłem przebieg poza pasmem i BL  - 10,6 Tm 😉 

Powodzenia w DIY.

[witek_z]

4 godziny temu, Damian_L napisał:

Cześć, niedługo biorę się za budowę średnich monitorów, około 20L
Jaki Mid-woofer byście wybrali z tych trzech?
SB17NBAC35-8
SB17NRX2C35-8
SB17NRXC35-8
zależy mi żeby jak najniżej schodziły basem (tak wiem , że to trudne na 6calach)

Ja bym wybrał SB17NRX2C35-8 z powodu Fs-35, Qts-0,41 (tłusty bas) i Vas-28,7

[Damian_L]

10 minut temu, witek_z napisał:

Ja bym wybrał SB17NRX2C35-8 z powodu Fs-35, Qts-0,41 (tłusty bas) i Vas-28,7

SB17NBAC35-8 ma Fs 31.5 no i cięższą membranę więc chyba lepiej będzie z basem 🙂

[witek_z]

29 minut temu, Damian_L napisał:

SB17NBAC35-8 ma Fs 31.5 no i cięższą membranę więc chyba lepiej będzie z basem 🙂

to do dzieła

[witek_z]

58 minut temu, Damian_L napisał:

SB17NBAC35-8 ma Fs 31.5 no i cięższą membranę więc chyba lepiej będzie z basem 🙂

na stronie podają co i jak:

- basreflex z rurą o średnicy około 50 mm i długości 177 mm, objętość około 20 litrów dla F3 wynoszącego 41 Hz.

ale zwrotkę trzeba ciąć przy 3 kHz a nie jak wcześniej napisałeś 1,6-1,7 - profanacja

[Seyv]

2 godziny temu, Damian_L napisał:

Myślałem , żeby to odciąć na jakieś 1700-1800hz niestety nie mam jak pomierzyć

Jeśli nie masz sprzętu pomiarowego to zrób jakiś dobrze udokumentowany projekt. Jeśli chcesz coś samemu projektować najpierw zaopatrz się w sprzęt pomiarowy i zapoznaj się z podstawami pomiarów. Dzięki temu będziesz mógł przynajmniej na początek wykonać przeciętnie grające kolumny.

[Ape]

19 minut temu, witek_z napisał:

zwrotkę trzeba ciąć przy 3 kHz a nie jak wcześniej napisałeś 1,6-1,7

3 kHz przy tym "dzwonie"?  będzie jazgot nie muzyka. W/g mnie podział w okolicy 2kHz będzie optymalnym rozwiązaniem.

19 minut temu, witek_z napisał:

na stronie podają co i jak:

- basreflex z rurą o średnicy około 50 mm i długości 177 mm, objętość około 20 litrów dla F3 wynoszącego 41 Hz.

przy 20 litrowej obudowie bas będzie się lał po pokoju jak makaron, a przecież głośniki z twardymi membranami montuje się aby działały jak sztywny tłok, czyli grały jak karabin maszynowy.

 

2 godziny temu, Damian_L napisał:

To prawda, ale średnio coś znalazłem w formie 2-way na 8-śmio omowcu
Zapewne nie umiem szukać 😄

Myślałem , żeby to odciąć na jakieś 1700-1800hz niestety nie mam jak pomierzyć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten projekt spełnia wszystkie Twoje założenia, NAC i NBAC różnią się w sumie tylko kolorem membrany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Września 2023 przez Ape

[Damian_L]

21 minut temu, witek_z napisał:

na stronie podają co i jak:

- basreflex z rurą o średnicy około 50 mm i długości 177 mm, objętość około 20 litrów dla F3 wynoszącego 41 Hz.

ale zwrotkę trzeba ciąć przy 3 kHz a nie jak wcześniej napisałeś 1,6-1,7 - profanacja

Według mnie 3kzh to za wysoko jak na ten głośnik 

Co do opisu ze strony Black dot audio to jest ono błędne bo 20L i 41hz to wychodzi BR około 50mmx143mm

5 minut temu, Ape napisał:

3 kHz przy tym "dzwonie"?  będzie jazgot nie muzyka. W/g mnie podział w okolicy 2kHz będzie optymalnym rozwiązaniem.

przy 20 litrowej obudowie bas będzie się lał po pokoju jak makaron, a przecież głośniki z twardymi membranami montuje się aby działały jak sztywny tłok, czyli grały jak karabin maszynowy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten projekt spełnia wszystkie Twoje założenia, NAC i NBAC różnią się w sumie tylko kolorem membrany

Widziałem ten projekt, z tym że głośnik 4ohm a nie 8 tak jak ja chcę , aczkolwiek dużo danych do podparcia się 

Obudowa 16L strojona na jakieś 43hz z tego co policzyłem po wymiarach BR 

Zrobił bym taką samą zwrotnicę ( analogicznie pod 8ohm ) i powinno być spoko

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

ja osobiście nie przepadam za membranami aluminiowymi w 2-way.  wymagane są dosyć niskie podziały,  w okolicy 1,500 Hz, a to z kolei koszty głośnika wysokotonowego, bo nie ma tanich, które by dobrze zagrały z takim podziałem. Pewnym rozwiązaniem wydawał się być falowód WaveGuide, ale i on nie do końca pozwala budżetowym głośnikom wysokotonowym na obniżenie użytecznego pasma. Owszem, można stosować głośniki pokroju Seasa T35C, ale ceny takich przetworników są obłędne.  Więc nie ma złotego środka.

Z jakiegoś powodu także, większość producentów głośników  w swoich topowych przetwornikach nisko-średniotonbowych, także odeszli od membran aluminiowych, może coś w tym jest. 

Edytowane 7 Września 2023 przez Ape

[witek_z]

24 minuty temu, Ape napisał:

3 kHz przy tym "dzwonie"?  będzie jazgot nie muzyka. W/g mnie podział w okolicy 2kHz będzie optymalnym rozwiązaniem.

dlaczego miałby być jazgot?

28 minut temu, Ape napisał:

3 kHz przy tym "dzwonie"?  będzie jazgot nie muzyka.

jazgot jest przy charce jak na pierwszym zdjęciu, na drugim zdjęciu nie ma jazgotu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

3 godziny temu, witek_z napisał:

jazgot jest przy charce jak na pierwszym zdjęciu, na drugim zdjęciu nie ma jazgotu.

Witek to się zna. Witek to jednak fachowiec ! 🙂

[Piotr_1]

Te charakterystyki są nie na temat w ogóle.

Ta alu membrana pozostaje stabilna przy dużych głośnościach, ale właśnie mocnego tweetera trzeba by dać żeby to wykorzystać. A te są drogie jak to już ktoś zauważył.

[zapacoustics]

11 godzin temu, Damian_L napisał:

zależy mi żeby jak najniżej schodziły basem

To zawsze ślepa uliczka w 2 drożnych małych konstrukcjach.
SB17 są specyficzne, bardzo dobre ale nie łatwe.
Na pewno nie duża pojemność 16-18 litrów wydaje się być optymalne. I wyższe a nie niższe strojenie.
Dywagowanie o podziale przed pomiarami i doborem wysokiego jest bezcelowe. Spokojnie się da je podzielić wysoko - mają dobre rozpraszanie i zniekształcenia a Breakup się łatwo wygasza.
Jeśli natomiast szukasz typowego " ma napie..." to zapomnij o małych głośnikach i układzie 2 drożnym. W takim wypadku najlepiej robić 3 drogi na tańszych głośnikach ale z dużym wytrzymałym basem.
Wadą tych głośników w mojej ocenie jest ich miękkość i ta fizyczna zawieszenia i brzmieniowa - ale bez przesady legendy o nich już dawno przegoniły rzeczywistość 5 razy ... Ale juz taka natura Znawców internetowych.
Mają bardzo duży potencjał basowy ale zawsze coś za coś ten potencjał szybko się kończy.
2 sztuki w układzie 3,5 drożnym na basie w średnio kosztowych kolumnach to ich idealne zastosowanie w takim zastosowaniu bas też zyskuje nowej jakości.
Logiczne było by też zastosowanie ich w roli średniaków w 3 drogach w tańszych konstrukcjach, ale kiedy muszą grać to i to to grają ale żeby to było coś super ?
Tak wiem wiem powstają super popularne konstrukcje komercyjne na nich 🙂 ale ja już chyba mam za wysokie wymagania wględem jakości środka pasma.
W układach 2 drożnych a zrobiłem takich kilka różnych budują szeroką namacalną scenę ale taką pół kroku do tyłu z dużą głębią ale słabym rysunkiem.

Edytowane 7 Września 2023 przez zapacoustics

[Damian_L]

10 minut temu, zapacoustics napisał:

To zawsze ślepa uliczka w 2 drożnych małych konstrukcjach.
SB17 są specyficzne, bardzo dobre ale nie łatwe.
Na pewno nie duża pojemność 16-18 litrów wydaje się być optymalne. I wyższe a nie niższe strojenie.
Dywagowanie o podziale przed pomiarami i doborem wysokiego jest bezcelowe. Spokojnie się da je podzielić wysoko - mają dobre rozpraszanie i zniekształcenia a Breakup się łatwo wygasza.
Jeśli natomiast szukasz typowego " ma napie..." to zapomnij o małych głośnikach i układzie 2 drożnym. W takim wypadku najlepiej robić 3 drogi na tańszych głośnikach ale z dużym wytrzymałym basem.
Wadą tych głośników w mojej ocenie jest ich miękkość i ta fizyczna zawieszenia i brzmieniowa - ale bez przesady legendy o nich już dawno przegoniły rzeczywistość 5 razy ... Ale juz taka natura Znawców internetowych.
Mają bardzo duży potencjał basowy ale zawsze coś za coś ten potencjał szybko się kończy.
2 sztuki w układzie 3,5 drożnym na basie w średnio kosztowych kolumnach to ich idealne zastosowanie w takim zastosowaniu bas też zyskuje nowej jakości.
Logiczne było by też zastosowanie ich w roli średniaków w 3 drogach w tańszych konstrukcjach, ale kiedy muszą grać to i to to grają ale żeby to było coś super ?
Tak wiem wiem powstają super popularne konstrukcje komercyjne na nich 🙂 ale ja już chyba mam za wysokie wymagania wględem jakości środka pasma.
W układach 2 drożnych a zrobiłem takich kilka różnych budują szeroką namacalną scenę ale taką pół kroku do tyłu z dużą głębią ale słabym rysunkiem.

Nie koniecznie mam na myśli " Napier basem" według mnie od tego są suby 

Myślę że będą dobrym wyborem te głośniki, patrząc na to jak dobrze potrafiły grać dużo tańsze i " badziewne " konstrukcje jakie robiłem ( tanie głośniki , słabe zwrotnice itp) 

To powinny mnie zaskoczyć 

[Gość]

5 godzin temu, witek_z napisał:

jazgot jest przy charce jak na pierwszym zdjęciu

wysoki bas jest wzmocniony

zakres 1khz-5khz opuszczony z jednodecybelowym podbiciem na 2 khz

uważam , że się mylisz

 

dolny rysunek pokazuje charakterystykę która mieści się dopiero w polu 9dB

i daleko jej do +-3dB

oczywiście można se tak robić ale podbarwienia dźwięku będą znaczne

dla mnie to tylko gniot

12 minut temu, Damian_L napisał:

Nie koniecznie mam na myśli " Napier basem" według mnie od tego są suby 

Myślę że będą dobrym wyborem te głośniki, patrząc na to jak dobrze potrafiły grać dużo tańsze i " badziewne " konstrukcje jakie robiłem ( tanie głośniki , słabe zwrotnice itp) 

To powinny mnie zaskoczyć 

jeśli zamierzasz łączyć monitory z subem

to lepiej zrób dobry projekt kolumn bez suba

np dobrze opisany i pomierzony oraz niedrogi w materiałach

http://www.zaphaudio.com/SB12.3/

[Damian_L]

15 minut temu, slawek.xm napisał:

wysoki bas jest wzmocniony

zakres 1khz-5khz opuszczony z jednodecybelowym podbiciem na 2 khz

uważam , że się mylisz

 

dolny rysunek pokazuje charakterystykę która mieści się dopiero w polu 9dB

i daleko jej do +-3dB

oczywiście można se tak robić ale podbarwienia dźwięku będą znaczne

dla mnie to tylko gniot

jeśli zamierzasz łączyć monitory z subem

to lepiej zrób dobry projekt kolumn bez suba

np dobrze opisany i pomierzony oraz niedrogi w materiałach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie mam miejsca na takie kolumny, obecnie mam jamo s-606 które muszą opuścić salon z racji gabarytów

Monitory mi się zmieszczą na szafkę RTV a suba niedużego gdzieś tam upcham w razie potrzeby 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

11 minut temu, Damian_L napisał:

Nie mam miejsca na takie kolumny, obecnie mam jamo s-606 które muszą opuścić salon z racji gabarytów

Monitory mi się zmieszczą na szafkę RTV a suba niedużego gdzieś tam upcham w razie potrzeby

dogadaj się zatem na PW z Adamem

ile by chciał za zrobienie kolumn pod Twoje wymagania  i to by było chyba najlepsze rozwiązanie

mógłbyś zrobić obudowy wg jego projektu a on zrobiłby zwrotnicę

ale to już musisz sam dogadać @zapacoustics

[zapacoustics]

Godzinę temu, Damian_L napisał:

Myślę że będą dobrym wyborem te głośniki, patrząc na to jak dobrze potrafiły grać dużo tańsze i " badziewne " konstrukcje jakie robiłem ( tanie głośniki , słabe zwrotnice itp) 

Gadaliśmy już w poniedziałek na f masz za mały budżet - musisz albo dozbierać i zrobić coś gotowego na głośnikach ze średniej półki albo kopiować coś gotowego na PFC czy STX. Twoje Jamo to paździerze wszystko będzie grało lepiej od nich ale są 3 drożne. Zlecanie komuś projektowania czy nawet budowanie samodzielne zje cały twój budżet.
Tak Tak samemu wcale nie jest taniej 🙂 często żongluje się elementami aby dojść do czegoś w miarę sensownego a i tak daleko do optimum. A w.w elementy ostatnio mocno podrożały i to juz nie jest tania zabawa.

Dlatego najkorzystniej dla amatorów obecnie jest kopiować coś gotowego najlepiej po konsultacjach bo sieć jest pełna marnych projektów. Ale jednocześnie rynek jest pełny marnych kolumn komercyjnych za wcale nie małe pieniądze.
A jeśli już coś zlecać czy budować solidnie i długo to im wyżej tym więcej oszczędzamy.
 

[Damian_L]

21 minut temu, zapacoustics napisał:

Gadaliśmy już w poniedziałek na f masz za mały budżet - musisz albo dozbierać i zrobić coś gotowego na głośnikach ze średniej półki albo kopiować coś gotowego na PFC czy STX. Twoje Jamo to paździerze wszystko będzie grało lepiej od nich ale są 3 drożne. Zlecanie komuś projektowania czy nawet budowanie samodzielne zje cały twój budżet.
Tak Tak samemu wcale nie jest taniej 🙂 często żongluje się elementami aby dojść do czegoś w miarę sensownego a i tak daleko do optimum. A w.w elementy ostatnio mocno podrożały i to juz nie jest tania zabawa.

Dlatego najkorzystniej dla amatorów obecnie jest kopiować coś gotowego najlepiej po konsultacjach bo sieć jest pełna marnych projektów. Ale jednocześnie rynek jest pełny marnych kolumn komercyjnych za wcale nie małe pieniądze.
A jeśli już coś zlecać czy budować solidnie i długo to im wyżej tym więcej oszczędzamy.
 

Czyli odradzasz kupno SB17? 

 

[zapacoustics]

Masz juz DA175 dokup sobie RST28A i w tysiaku się zmieścisz ze zwrotnicami ... W sieci był też kiedyś projekt z D28F
SB17 nie zrobisz kolumn w budżecie 1000zł a już na pewno ich dobrze nie przefiltrujesz ...
albo dozbieraj drugiego tysiaka z za dwójkę juz skopiujesz sensowny projekt.

[Damian_L]

1 minutę temu, zapacoustics napisał:

Masz juz DA175 dokup sobie RST28A i w tysiaku się zmieścisz ze zwrotnicami ... W sieci był też kiedyś projekt z D28F
SB17 nie zrobisz kolumn w budżecie 1000zł a już na pewno ich dobrze nie przefiltrujesz ...
albo dozbieraj drugiego tysiaka z za dwójkę juz skopiujesz sensowny projekt.

Nie kupiłem jednak tych Daytonow stąd ten wątek 

Na głośniki mogę wydać około 1100 zł

Więc dlatego myślałem o SB17NAC plus jakieś tweetery do 200zł za sztukę, obudowy zrobię sam 

Pozostaje tylko kwestia zwrotnic

[witek_z]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

wysoki bas jest wzmocniony

zakres 1khz-5khz opuszczony z jednodecybelowym podbiciem na 2 khz

uważam , że się mylisz

 

dolny rysunek pokazuje charakterystykę która mieści się dopiero w polu 9dB

i daleko jej do +-3dB

oczywiście można se tak robić ale podbarwienia dźwięku będą znaczne

dla mnie to tylko gniot

Jak byłem na audioshow 2012r tylko dwie konstrukcje grały normalnie wszystkie inne darły mordę bo były robione liniowo.

A te dwie sztuki to: wilson audio sasha1 oraz Akkus redwine 71

[Gość]

4 minuty temu, witek_z napisał:

wilson audio sasha1

wg pomiarów z górką od 700hz do 2,5khz i Twoich interpretacji pomiarów nie powinno dać się ich słuchać

a jednak uznałeś je za takie które nie drą mordy ... to zobacz pomiar 🙂

ze stereophile