Budowa średnich monitorów na SB acoustic

[witek_z]

1 godzinę temu, Piotr_1 napisał:

Nigdy nie wiadomo czy to elektronika, czy to kolumny "drą mordę" w jakimś zestawieniu. A różne harmoniczne z elektroniki to właśnie darcie mordy i jescze po przemnożeniu przez te które są w nagraniach.

opowiadasz 😀

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

1 minutę temu, witek_z napisał:

opowiadasz 😀

To główny problem z wystawą. Każdy (80%) widzi dzieło głośnikowe na pierwszym planie, że to to wibruje, że membran telepoce i czyni dźwięki i w afekcie niedostosowanym wszelką winą/zasługą honoruje kolumny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

2 minuty temu, Piotr_1 napisał:

To główny problem z wystawą. Każdy (80%) widzi dzieło głośnikowe na pierwszym planie, że to to wibruje, że membran telepoce i czyni dźwięki i w afekcie niedostosowanym wszelką winą/zasługą honoruje kolumny.

dalej opowiadasz, zerknij sobie na opracowania gravesena - wszystkie drą mordę bo robi liniowo (może tak lubi - nieważne)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

Na jakiej podstawie twierdzisz, że opracowania Gravesena " drą mordę" bo są liniowe ? 

Słuchałeś jakiegoś projektu czy tak strzelasz na ślepo oglądając wykresy z pomiarów i na tej podstawie wyrokujesz ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[biniek]

czy wykorzystanie do monitora sb acoustics 15stki nbac zamiast 17stki to dobry pomysł? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

7 godzin temu, robert19091990 napisał:

Na jakiej podstawie twierdzisz, że opracowania Gravesena " drą mordę" bo są liniowe ? 

Słuchałeś jakiegoś projektu czy tak strzelasz na ślepo oglądając wykresy z pomiarów i na tej podstawie wyrokujesz ? 

Wiesz u mnie jak zrobię liniowo to kolumna drze mordę, a gdy ociupinkę jest mniej średnich wtedy jest OK.

Nie trudno interpretować jego wykresy gdy się widzi własne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

27 minut temu, witek_z napisał:

Wiesz u mnie jak zrobię liniowo to kolumna drze mordę, a gdy ociupinkę jest mniej średnich wtedy jest OK.

Nie trudno interpretować jego wykresy gdy się widzi własne.

Moje passerati pali olej, bo diesel musi dymić, Wszystkie biorą olej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Damian_L]

Panowie, bardzo ważne pytanie - co wnosi do tematu wasza przepychanka ? 

7 godzin temu, biniek napisał:

czy wykorzystanie do monitora sb acoustics 15stki nbac zamiast 17stki to dobry pomysł? 

Według mnie tak, widziałem nawet gdzieś ciekawe projekty w necie i wyglądały obiecująco 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

46 minut temu, witek_z napisał:

Wiesz u mnie jak zrobię liniowo to kolumna drze mordę, a gdy ociupinkę jest mniej średnich wtedy jest OK.

Nie trudno interpretować jego wykresy gdy się widzi własne.

A może to ze słuchem są problemy lub z adaptacją akustyczną pomieszczenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

19 minut temu, Damian_L napisał:

wyglądały obiecująco

One mają grać a nie wyglądać...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Damian_L]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

One mają grać a nie wyglądać...

Widzę, że czytanie między wierszami to twoja specjalność 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr_1]

15 minut temu, Grzegorz7 napisał:

One mają grać a nie wyglądać...

I kornik nie ma w nie wejść, to też by się przydało.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Godzinę temu, zapacoustics napisał:

Moje passerati pali olej, bo diesel musi dymić, Wszystkie biorą olej.

Mam do Ciebie prośbę: czy mógłbyś omijać mnie szerokim łukiem?

Godzinę temu, Ricambi napisał:

A może to ze słuchem są problemy lub z adaptacją akustyczną pomieszczenia?

jaaaaaaasne, co jeszcze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

1 minutę temu, witek_z napisał:

Mam do Ciebie prośbę: czy mógłbyś omijać mnie szerokim łukiem?

Wypisujesz głupoty to reaguje. Wiesz są Wilki z mniejszą wiedzą i jeszcze wezmą te Twoje prawdy objawione jako prawdę. Staż 17 lat a dalej nic nie kumasz.
Sorry ale nie powinieneś doradzać ....

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

9 minut temu, zapacoustics napisał:

Wypisujesz głupoty to reaguje. Wiesz są Wilki z mniejszą wiedzą i jeszcze wezmą te Twoje prawdy objawione jako prawdę. Staż 17 lat a dalej nic nie kumasz.
Sorry ale nie powinieneś doradzać ....

 

jak ja bym chciał posłuchać twoich kolumn, ciekawe jak bym je sklasyfikował , ale z tego co czytam byłyby do dupy bo jak sam stwierdziłeś robisz na własną modłę.

Wiesz jest taki fajny sposób na tym forum aby kogoś nie czytać, oczywiście daleki jestem od takich działań ale zmuszony nie będę miał wyjścia.

Pogadaj może z Witkiem Albeckim on ci pomoże zrozumieć pierdoły które opowiadasz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Września 2023 przez witek_z

[arturp]

15 godzin temu, witek_z napisał:

zerknij sobie na opracowania gravesena - wszystkie drą mordę bo robi liniowo (może tak lubi - nieważne)

Jakieś 25 lat temu zbudowałem klona Response 2.5 . Charakterystyka tych głośników na średnicy była mocno nieliniowa. Chciałem to poprawić, więc skorzystałem z projektu Gravesena i jego modyfikacji do zwrotnicy. Zrobiłem też swoje pomiary i rzeczywiście wyszły ,,płaskie" . Niestety, dźwięk był tak ciemny, że dzisiaj określilibyśmy go ,, zamulonym ". Czyli w praktyce wyszło odwrotnie niż napisałeś .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Natomiast warto zwrócić uwagę na to, że tak się dzieje w przypadku układów dwudrożnych . Natomiast w przypadku układów trójdrożny sytuacja jest nieco inna. Z moich smętnych doświadczeń w walce z takimi kolumnami wynika,że głośnik średnio-tonowy powinien pracować około 2-3 decybele niżej niż nisko-tonowy i wysoko-tonowy. Inaczej średnica zaczyna dominować . Natomiast suma charakterystyk poszczególnych przetworników powinna być jednak liniowa . Ćwiczyłem ten Problem na podstawie kolumn opracowanych przez Gravesen'a -Poor Man's Strad . On próbował eliminować agresję średnicy przez stosowanie charakterystyki opadającej w kierunku wysokich częstotliwości. Ale to grało po prostu wypchniętą średnicą.

Problem rozwiązałem przez obniżenie poziomu głośnika średnio-tonowego i zbliżenie charakterystyk głośników nisko i wysoko tonowych. Tak aby sumie utworzyły charakterystykę liniową. Nie mam już tych starych pomiarów, ale załączam rysunek, który to obrazuje na podobnym przykładzie. Zielona linia to pomiar głośnika średniotonowego.

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

6 godzin temu, arturp napisał:

Jakieś 25 lat temu zbudowałem klona Response 2.5 . Charakterystyka tych głośników na średnicy była mocno nieliniowa. Chciałem to poprawić, więc skorzystałem z projektu Gravesena i jego modyfikacji do zwrotnicy. Zrobiłem też swoje pomiary i rzeczywiście wyszły ,,płaskie" . Niestety, dźwięk był tak ciemny, że dzisiaj określilibyśmy go ,, zamulonym ". Czyli w praktyce wyszło odwrotnie niż napisałeś .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Natomiast warto zwrócić uwagę na to, że tak się dzieje w przypadku układów dwudrożnych . Natomiast w przypadku układów trójdrożny sytuacja jest nieco inna. Z moich smętnych doświadczeń w walce z takimi kolumnami wynika,że głośnik średnio-tonowy powinien pracować około 2-3 decybele niżej niż nisko-tonowy i wysoko-tonowy. Inaczej średnica zaczyna dominować . Natomiast suma charakterystyk poszczególnych przetworników powinna być jednak liniowa . Ćwiczyłem ten Problem na podstawie kolumn opracowanych przez Gravesen'a -Poor Man's Strad . On próbował eliminować agresję średnicy przez stosowanie charakterystyki opadającej w kierunku wysokich częstotliwości. Ale to grało po prostu wypchniętą średnicą.

Problem rozwiązałem przez obniżenie poziomu głośnika średnio-tonowego i zbliżenie charakterystyk głośników nisko i wysoko tonowych. Tak aby sumie utworzyły charakterystykę liniową. Nie mam już tych starych pomiarów, ale załączam rysunek, który to obrazuje na podobnym przykładzie. Zielona linia to pomiar głośnika średniotonowego.

 

 

 

 

Tak jak pisałem wcześniej ludzie lubią różne brzmienia, są tacy którzy przedkładają charkę liniową ponad wszystko, są też tacy jak ja (nie lubię liniowości) są też tacy z własnym widzimisię jak zapacoustics -  możne by mnożyć, nie oznacza to że te wszystkie te niuanse są błędne ponieważ każda potwora znajdzie swojego amatora.

Pierwszy rysunek jest błędny z  powodu 10-cio dB przecięcia głośników (zamiast -3 dB) i prostej charki (tam powinna być zapadłość.)

Drugi rysunek też jest błędny ponieważ zapadłość średniego nie może powodować liniowości a właśnie zapadłość w rejonie średniego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2023 przez witek_z

[arturp]

1 minutę temu, witek_z napisał:

nie oznacza to że te wszystkie te niuanse są błędne ponieważ każda potwora znajdzie swojego amatora.

No tak , jeżeli dodamy do tego jeszcze to, że każdy ma inny wzmacniacz , okablowanie ,źródło, pomieszczenie i tak dalej to okazuje się, że w zasadzie trudno powiedzieć, co gra jasno a co gra ciemno , co gra agresywnie a co gra łagodnie, bo wiele zależy od ,, okoliczności" .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

1 minutę temu, arturp napisał:

No tak , jeżeli dodamy do tego jeszcze to, że każdy ma inny wzmacniacz , okablowanie ,źródło, pomieszczenie i tak dalej to okazuje się, że w zasadzie trudno powiedzieć, co gra jasno a co gra ciemno , co gra agresywnie a co gra łagodnie, bo wiele zależy od ,, okoliczności" .

wzmacniacze i CD oraz pliki "internetowe" są raczej liniowe - przyczyny należy szukać w nas samych - i to tyle tych dywagacji odnośnie charakterystyk kolumn głośnikowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

 

36 minut temu, witek_z napisał:

Pierwszy rysunek jest błędny z  powodu 10-cio dB przecięcia głośników (zamiast -3 dB) i prostej charki (tam powinna być zapadłość.)

Znowu nie wiesz co piszesz 🙂 ... 6dB. A 3dB to jest możliwe tylko dla idealnego 1 rzędu na zboczach.
I na wykresach jest 6dB 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2023 przez zapacoustics

[witek_z]

Godzinę temu, zapacoustics napisał:

 

Znowu nie wiesz co piszesz 🙂 ... 6dB. A 3dB to jest możliwe tylko dla idealnego 1 rzędu na zboczach.
I na wykresach jest 6dB 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

znowu gadasz głupoty ponieważ kolumna i wykres do którego sie odnosiłem (Gravesen - Poor Man's Strad) ma na pewno nie 6-io dB zwrotnice.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

4 minuty temu, witek_z napisał:

znowu gadasz głupoty ponieważ kolumna i wykres do którego sie odnosiłem (Gravesen - Poor Man's Strad) ma na pewno nie 6-io dB zwrotnice.

No tak 1 wykres jest z strony Troelsa z drugi to Artura .... pokaż gdzie ty u Troelsa widzisz 3dB bo ja nie widzę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

12 minut temu, zapacoustics napisał:

No tak 1 wykres jest z strony Troelsa z drugi to Artura .... pokaż gdzie ty u Troelsa widzisz 3dB bo ja nie widzę

rysunek jest błędny

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

Teraz, witek_z napisał:

rysunek jest błędny

Tak tylko twój jest poprawny ... nie mogę z Tobą 🙂
Ok Humor poprawiony idę do pracy. dzięki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

12 minut temu, witek_z napisał:

rysunek jest błędny

Witek , to nie rysunki tylko wyniki pomiarów. Tu nie ma błędu, ponieważ system pomiarowy rejestruje to , co dostaje z membran głośnikowych. Błąd to można popełnić wprowadzając nieprawidłowe dane , a tu są dane wprost z membran projektowanego zestawu . Tu nie ma błędów, tylko rzeczywistość. Oczywiście można się doszukiwać nieprawidłowości w kalibracji mikrofonu, odległości mikrofonu od zestawu głośnikowego ,  ustawienia bramki w celu eliminacji odbić itp itd. ale jeżeli mierzysz poszczególne przetworniki o potem cały ich układ bez zmiany warunków i ustawień systemu, to nie ma żadnego błędu , Bo punkty odniesień/warunki całego pomiaru są te same.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

18 minut temu, arturp napisał:

Witek , to nie rysunki tylko wyniki pomiarów. Tu nie ma błędu, ponieważ system pomiarowy rejestruje to , co dostaje z membran głośnikowych. Błąd to można popełnić wprowadzając nieprawidłowe dane , a tu są dane wprost z membran projektowanego zestawu . Tu nie ma błędów, tylko rzeczywistość. Oczywiście można się doszukiwać nieprawidłowości w kalibracji mikrofonu, odległości mikrofonu od zestawu głośnikowego ,  ustawienia bramki w celu eliminacji odbić itp itd. ale jeżeli mierzysz poszczególne przetworniki o potem cały ich układ bez zmiany warunków i ustawień systemu, to nie ma żadnego błędu , Bo punkty odniesień/warunki całego pomiaru są te same.

a  zapacoustics mówi: "na 1 Khz masz dzwona na 8dB w odstępie tylko 20dB od sumy A nie widać go na sumie" - pewnie program do dupy 😀

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robert19091990]

22 minuty temu, arturp napisał:

Witek , to nie rysunki tylko wyniki pomiarów. Tu nie ma błędu, ponieważ system pomiarowy rejestruje to , co dostaje z membran głośnikowych. Błąd to można popełnić wprowadzając nieprawidłowe dane , a tu są dane wprost z membran projektowanego zestawu . Tu nie ma błędów, tylko rzeczywistość. Oczywiście można się doszukiwać nieprawidłowości w kalibracji mikrofonu, odległości mikrofonu od zestawu głośnikowego ,  ustawienia bramki w celu eliminacji odbić itp itd. ale jeżeli mierzysz poszczególne przetworniki o potem cały ich układ bez zmiany warunków i ustawień systemu, to nie ma żadnego błędu , Bo punkty odniesień/warunki całego pomiaru są te same.

Dokładnie tylko jak widać niektórym to ciężko zrozumieć a bardziej łopatologicznie już się nie da. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Godzinę temu, witek_z napisał:

a  zapacoustics mówi: "na 1 Khz masz dzwona na 8dB w odstępie tylko 20dB od sumy A nie widać go na sumie" - pewnie program do dupy 😀

No rzeczywiście, to jest bardzo ciekawy przypadek. Ponadto głośnik średnio-tonowy i wysoko-tonowy mają nieprawidłową sumę . Skąd pochodzi ten pomiar ? Zwrotnica jest szeregowa czy równoległa ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

9 minut temu, arturp napisał:

No rzeczywiście, to jest bardzo ciekawy przypadek. Ponadto głośnik średnio-tonowy i wysoko-tonowy mają nieprawidłową sumę . Skąd pochodzi ten pomiar ? Zwrotnica jest szeregowa czy równoległa ? 

 

9 minut temu, arturp napisał:

No rzeczywiście, to jest bardzo ciekawy przypadek. Ponadto głośnik średnio-tonowy i wysoko-tonowy mają nieprawidłową sumę . Skąd pochodzi ten pomiar ? Zwrotnica jest szeregowa czy równoległa ? 

program nazywa się VituixCAD2, równoległa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

13 minut temu, arturp napisał:

 Ponadto głośnik średnio-tonowy i wysoko-tonowy mają nieprawidłową sumę

dlaczego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

Interesujący konstrukcyjnie i dobrze udokumenowany projekt J. Bagby. Kit swojego czasu bardzo popularny w USA.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2023 przez jurek