Problem z sybilantami

[wybitnygracz]

Posiadam Unison Research Sinfonia Anniversary. 
Jest on nowy i gra z oryginalnymi lampami. 
Znacząco on u mnie podbija on sybilanty, przez co ciężko się słucha niektórych utworów.  
Pytanie, czy ktoś miał podobne odczucia słuchając tego wzmacniacza oraz czy da się to zniwelować wymieniając oryginalne lampy na inne, a jeśli tak to na jakie ?
Czy da się wypożyczyć w jakimś sklepie online lampy do przetestowani? 
Sprawdzałem inne elementy typu głośniki, DAC, ale dopiero po zmianie wzmacniacza na inny problem znikł. 

Edytowane 14 Października 2023 przez wybitnygracz

[cortes]

Jak piec jest nowy i lampy również zanim wydasz opinie pozwól sprzętowi pograć te kilkadziesiąt godzin i dopiero ogłosisz brzmieniowy wyrok. Po tym czasie możesz określić co ewentualnie chcesz zmienić w brzmieniu i zacząć ,,mieszać" lampami pamiętając jednocześnie, że dna wzmacniacza nie zmienisz. Wypożyć lampy możesz w sklepie lampy elektronowe z Kielc. 

[audioburak]

A miało być tak pięknie 😉  i było ... z Yamahą 3200.

A poważnie rzecz biorąc - na pewno nie na takich gratach, ale miałem podobny

problem ( Diana Krall "Turn up ..." w wątku o sybilantach ) i co dziwne bardzo udało mi się

to zwalczyć. Tu się pewnie wielu narażę, ale źródłem były kable. Po wymianie na inną

strukturę brzmi to teraz naturalnie i bez żadnej przesady; na kablach typu solid.

[cortes]

1 godzinę temu, audioburak napisał:

Tu się pewnie wielu narażę, ale źródłem były kable. Po wymianie na inną

strukturę brzmi to teraz naturalnie i bez żadnej przesady; na kablach typu solid.

Hmm... Niech zgadnę. Ytdy? 😉

[audioburak]

@cortes

Muszę Cię jednak rozczarować; to było niedawno - Neotech UP OCC 26 AWG.

Jest do dziś w systemie plus podrabiane Nordosty, ale mocno odchudzone 😉 

[kramyeu]

podrabiany nordost - kochać te kable

[Lisor]

... ciekawe w jakim punkcie pracy są ,, ustawione,, lampy wstępne. Czy aby nie za nisko względem krzywej mocy admisyjnej. Jak lampa będzie miała punkt pracy np na zagięciu charakterystyki to zniekształcenia będą większe i żadne żonglowanie kabelkami lub bańkami nie pomoże, będzie syczeć🤣.

Dobrze byłoby to sprawdzić. Nie trzeba nawet rozkręcać wzmacniacza. Na właściwej nodze lampy w podstawce da się zmierzyć napięcie na anodzie i katodzie lampy. Mając schemat i z niego wartość rezystora katodowego da się wyliczyć prąd spoczynkowy i gitara😁,  już wiadomo.

 

[audioburak]

Pewnie właściciel nowego lampowca już jest w drodze na antresolę po miernik 😉 

Bo schemat dostał w gratisie ...

[Music]

@audioburak

 

te nordosty to takie?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wybitnygracz]

Wzmacniacz już zagrał z 40 godzin. 

Próbowałem zmiany kabli, ale sybilianty są zbyt mocno słyszalne, aby zniwelować to kablami. 
Jeśli włączę utwór który ma mocno zaakcentowane sybilanty to na innym wzmacniaczu słyszę głośne, wyraźne "sz..." ale ciągle brzmi to jak mowa ludzka. Na symfoni przechodzi to w jakieś delikatne wycie, czy przesterowanie ciężko mi to opisać, granica zostaje przekroczona.  

Dobry przykład to spotify "Gaj, Maryla Rodzowicz, Marek Grechuta" ten utwór słabo jest nagrany i ok 1:00 słyszę centralnie pisk, gdzie na inny wzmacnianiu są do po prostu wyraźne sybilanty, ale bez przesady. 

Podobnie odczucia mam jak włączę utwór na telefonie komórkowym, mój telefon też sobie nie radzi z sybilantami 🙂 

 

 

Edytowane 14 Października 2023 przez wybitnygracz

[Lisor]

11 minut temu, audioburak napisał:

Pewnie właściciel nowego lampowca już jest w drodze na antresolę po miernik 😉 

Bo schemat dostał w gratisie ...

... żeby tylko nie połamał nóg skacząc z antresoli z miernikiem w ręku, bo tak jest szybciej, a potem nie pomylił nóg w lampie😁.

[wybitnygracz]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

chwile zastanawiałem się czy to nie jest tak, że po prostu to tak ma brzmieć a nie słyszę tych przetestowań i syczeń tak widocznie na innym wzmacniaczu bo po prostu jest on gorszej klasy, ale chyba to nie o to chodzi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 14 Października 2023 przez wybitnygracz

[audioburak]

Sprawdzenie to chwila, ale trza mieć słuchawki i porównać wyjście źródła

i to co wychodzi ze wzmacniacza - ma być 1 : 1.

Gdyby było źle, to jakie masz możliwości ?

[wybitnygracz]

Tzn. sprawdzenie czego ? 
nie wiem jakie mam możliwości musze skontaktować się ze sklepem czy coś mi pomogą bo zwrotu już nie mogę zrobić. 

[audioburak]

Sprawdzenie,  czy to na 100 % wina wzmacniacza ... ale patrząc na poprzednie

wpisy to wygląda, że masz pewność. Gorzej, że zwrot niemożliwy jakby co.

Może jakiś serwis gwarancyjny ...

[fafarskid]

Fajny wzmacniacz.

[fafarskid]

Ja bym mu dal przynajmniej 150 godzin grania, zanim podejmowal bym sie oceny.

[marcinmarcin]

A może jest po prostu czuły i potrzebuje obniżenia poziomu na źródle? Też mam czuły wzmacniacz, ale na dacu mam analogową regulacje głośności. Efekt przy zbyt mocnym sygnale to właśnie wyostrzenie... 

[Lisor]

6 godzin temu, marcinmarcin napisał:

A może jest po prostu czuły i potrzebuje obniżenia poziomu na źródle? Też mam czuły wzmacniacz, ale na dacu mam analogową regulacje głośności. Efekt przy zbyt mocnym sygnale to właśnie wyostrzenie... 

... tu bym się mógł z Kolegą zgodzić. Wejście wysokoczułe a wysoki poziom sygnału, np z daka może zaoferować atrakcje w postaci przesterowania lampy wejściowej- potem jest już tylko gorzej.

-------------

W stopniu wejściowym jest lampa ECC83 skonstruowana do wzmacniania mizernych sygnałów, a już nie na pewno do 2 V z CD lub lepiej 4 V z DAC-a😁. Ciekawe. Czemu tak wykombinowali ? Może dla tego, żeby starczyło wzmocnienia na sprzężenie zwrotne ?                                                                                                                                                                            No i stopień końcowy- na tetrodach w puszpulu- miodu w uszy to on lać nie będzie, bo ten typ tak ma. Układ oferuje określne cechy, które trzeba świadomie wybrać. Zakładam, że wzmacniacz jest sprawny i poprawnie wymyślony, a grać to on tak będzie, bo... opisałem powyżej.

------------------

Osobiście zamiast wymiany baniek, kondensatorów i przewodów poszukałbym głośników z mało przenikliwą górą lub zainwestował w coś na triodzie. 

 

[Seyv]

59 minut temu, Lisor napisał:

No i stopień końcowy- na tetrodach w puszpulu- miodu w uszy to on lać nie będzie

Stopień końcowy tego wzmacniacza to PSE. 

[Lisor]

Godzinę temu, Seyv napisał:

Stopień końcowy tego wzmacniacza to PSE. 

... o, nie wiedziałem😰- schematu nie oglądałem. Tak mi jakoś wyglądało na puszpula. Zastosowane KT w stopniu końcowym obiecują pracę z typowym brzmieniem  pentodowym... 

A co Kolega sądzi o lampie wstępnej- zakładam, że to ECC83- z praktycznym wzmocnieniem 40-50 X i z -2 V na siatce sterującej ?

Wiosną oglądałem przebiegi 2 V RMS na lampach z takim minusem i zachwycony nie byłem. ECC 82 byłaby lepsza.

A jak to wymyślili konstruktorzy- ktoś może wkleić schemat ?

[Wito76]

To co na początku było pisane, czas potrzebny. Nawet nie wiesz jaki piach i sybilanty pojawiły się u mnie po około 15h grania, normalnie jak tani chiński dac tak to grało. Po kolejnych 10 okrąglutko, milusio. Temat z wczoraj. Młody ma właśnie na fizyce grawitację i wzory na przyspieszenie ziemskie - miałem już mu zaprezentować wyrzucając sprzęt przez okno.

P. S.
Ja akurat pisałem o DACu z analogiem lampowym.

[kramyeu]

17 godzin temu, Music napisał:

@audioburak

 

te nordosty to takie?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja mam RCA-RCA Odin Gold - ciemne tło, głębia, z'accuphase'ował mi brzmienie

głośnikowe:

Valhalla (18x 0,7mm) złocone banany

Odin posrebrzane banany(8x 0,5mm)

Blue Heaven złocone banany (14x 0,15mm)

 

ostatni najjaśniejszy, środkowy w środku (tego rozbierałem, srebrzenia jest tak grubo że zębami nie da się go stargać efektywnie), Valhalla pasuje wszędzie

 

Odin i Valhalla dobrze kontrolowały głośniki basowe, najtańszy robił to słabiej, żaden nie zlimitował dynamiki.

wszystkie to kable jasne, Heaven najbardziej, Valhalla najmniej

 

obecnie te kable są bardzo drogie, możliwe że w tej cenie będą lepsze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Października 2023 przez kramyeu

[Meloman]

W dniu 14.10.2023 o 17:03, audioburak napisał:

Tu się pewnie wielu narażę, ale źródłem były kable. Po wymianie na inną

Dlaczego narazisz? Winą sybilantów nie jest same nagranie, ale źle złożony system.

To wymówka pseudo audiofili, jak Pacuła.

Ale u niego nawet U2 nie gra, więc w sumie się nie dziwię, że bredzi o sybilantach.

[audioburak]

@Meloman

Fakt, bo z perspektywy czasu śmiem twierdzić, że ich źródłem jest wszystko

poza samym źródłem 😉 no, pomijając może najtańsze modele np. CD'ków ...

Zakładając klasyczny ( kiedyś ... ) zestaw elementów można wymienić:

kabel IC, wzmacniacz, kabel głośnikowy i oczywiście kopułka w kolumnie.

Chyba żadnego nie pominąłem 😉 

[Meloman]

@audioburak

Zauważ proszę, że nad nagraniem płyty czuwa sztab ludzi. Nie tylko inżynierowie dźwięku, ale także sam wykonawca.

Mamy proces miksu i mastera i trudno oczekiwać, że ktoś przepuści zniekształcenia w postaci sybilantów.

Zwłaszcza, że mówimy o profesjonalistach.

Na ostateczne brzmienie naszego systemu ma każdy element z jakiego się składa plus pomieszczenie w którym gra, czyli akustyka. Tak jak wspomniałeś.

Bic Runga na plycie "Birds" - mam wrażenie, że momentami sepleni, ale nie mam mowy o sybilantach (choć kiedyś były).

Kiedyś myślałem, że Czyżykiewicz sssyczy... A to poprzedni system, a nie on.

Podobnie z pierwszymi nagraniami Marianne Faithfull. Tam nie ma żadnych sybilantów, jeżeli dobrze dobierze się system.

I to wcale nie musi być high-end.

I nieprawdą jest, że tylko zamuleniem brzmienia można się pozbyć sybilantów. Gówno prawda za przeproszeniem.

 

W dniu 14.10.2023 o 19:40, wybitnygracz napisał:

Dobry przykład to spotify "Gaj, Maryla Rodzowicz, Marek Grechuta" ten utwór słabo jest nagrany i ok 1:00 słyszę centralnie pisk, gdzie na inny wzmacnianiu są do po prostu wyraźne sybilanty, ale bez przesady. 

Nieprawda. Mam ten utwór na płycie i tam nie ma sybilantów.

W dniu 14.10.2023 o 14:46, wybitnygracz napisał:

Posiadam Unison Research Sinfonia Anniversary. 

Nie znam tego wzmacniacza, ale sama marka jest ceniona.

Jak patrzę na cenę, to może nie jest ona high-endowa, ale można już duuużo wymagać, w tym tego, żeby nie grał sybilantów.

W dniu 14.10.2023 o 15:14, cortes napisał:

Po tym czasie możesz określić co ewentualnie chcesz zmienić w brzmieniu i zacząć ,,mieszać" lampami pamiętając jednocześnie, że dna wzmacniacza nie zmienisz.

Dokładnie. Lampami czy kablami można oczywiście trochę poprawić, ale nigdy nie zmieni się jak to fajnie napisałeś DNA wzmacniacza.

Pytanie - jak duże są to zniekształcenia. Bo jeżeli mocne, to zmiana lamp czy kabli może tylko częściowo pomóc.

[wybitnygracz]

Sklep nie uznał reklamacji, stwierdził że ze sprzętem jest wszystko ok. 

Nagrałem dwa filmiki z Hegel h70 i Unison Symphony Research, czy ktoś może się wypowiedzieć ma postawie nagrania, czy słyszy problem z sybilantami porównując te dwa nagrania?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Listopada 2023 przez wybitnygracz