Skocz do zawartości
IGNORED

Ellipticor A50 mk2 semiactiv


MPB
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

chcesz mieć lepiej to dokup do 38we 21we  bo pisałem o tym połączeniu w A50 Troelsa 🙂

Ale ja pytałem o EXL3 czyli sytuację gdzie 21WE jest odcięty na 250hz i za cały bas odpowiada 38WE vs El22 gdzie cały dół załatwia jeden 21WE ( ten drugi działa trochę wyżej ). Zresztą już nie ważne, klamka zapadła. Jutro odbieram 38WE i zobaczymy  jak to będzie  w praktyce...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Wojtek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sb42:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez EMiL
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, S0nic napisał:

Testowałem takie połączenie. Na utworach gdzie tego basu jest więcej latają podobnie.

Trzeba je ładnie zamknąć robiąc mniejszą kubaturą filtr drugiego rzędu co by za nisko nie schodziły…..Sławek mnie namawiał do tfuj kondensatorów kręcących fazę. Taki byłem odporny wlazłem w krzaki  rzeźbiłem, rzeźbiłem i do moich celów będzie bezpiecznie muzykę z filmu Dunkir na 115dB -120dB bym się jednak bał a na starych 25 to i 123dB poszło ale tylko dzięki nadwyżce mocy i dobrej kontroli monobloków. Na czymś prostszym by już wypruło membramy

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Moim zdaniem 38WE nie potrzebuje żadnych dodatków, aby operować w pasmie niższej średnicy. Ja bym go widział połączeniu z 18ME plus beryl w WG. Pisanie o tym, że musi mieć mniejszy głośnik do pary aby dobrze odtwarzać 100-200 Hz brzmi dość absurdalnie. Tak, wiem Troles zrobił inaczej, ale wg mnie to jest przerost formy nad treścią i w pewnym sensie 38WE jest w tym projekcie zmarnowany. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

i dobrze zrobiłeś

mając na uwadze bas jako całość dwa21we będą mniej spektakularne niż jeden 38we

co tu tłumaczyć? 🙂

 

misiomor nawet suba SB42 chciał ciąć powyżej 200hz

oczywiście można 🙂

z drugiej strony SF rozciąga pasmo średniotonowej piętnastki do 100hz  przy rozbudowanych sekcjach basowych i co? też można

nie ma jednej recepty

trzy nieduże woofery , które spokojnie mogłyby pracować wysoko

a jednak podział z małym średniakiem na 150hz i łagodne zbocze poniżej 100hz ... no kto tak robii? 🙂

SF Lilium 250tysi

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

43527-sonus_faber_lilium_audiocompl_lab3.thumb.jpg.0a8da94799826190b3df9d62b9ec66ab.jpg

Rozumiem, że to tylko przykład opcji z drugiej strony barykady. OK.

Szczerze to Twój pomysł też mi się podoba, obciąć górę z YB symphony 🙂

1.png

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez S0nic

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, EMiL napisał:
1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

misiomor nawet suba SB42 chciał ciąć powyżej 200hz

oczywiście można 🙂

Akurat misiomor jest z tych co pisza gdy rzeczywiscie mozna;)

Coś tam się cewki za mocno grzeją bo amplituda za mała i nie ma dobrego chłodzenia, no ale nikt przecież nie słucha tak długo sinusa…

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, meloV8 napisał:

Moim zdaniem 38WE nie potrzebuje żadnych dodatków, aby operować w pasmie niższej średnicy. Ja bym go widział połączeniu z 18ME plus beryl w WG

Dokladnie tak, prosto i świetnie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez EMiL
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
9 minut temu, EMiL napisał:

Sb42:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak czytam coś takiego to od razu przypomina mi się "naleśnikowy bas" z Adam-ów

"Zespół stożka wykorzystuje sztywny stożek 15 ", który składa się z twardego papieru pokrytego plastrem miodu i tkanej kanapki z włókna szklanego"

No nie będzie szybko tylko zwalniająco…

10 minut temu, meloV8 napisał:

Moim zdaniem 38WE nie potrzebuje żadnych dodatków, aby operować w pasmie niższej średnicy. Ja bym go widział połączeniu z 18ME plus beryl w WG. Pisanie o tym, że musi mieć mniejszy głośnik do pary aby dobrze odtwarzać 100-200 Hz brzmi dość absurdalnie. Tak, wiem Troles zrobił inaczej, ale wg mnie to jest przerost formy nad treścią i w pewnym sensie 38WE jest w tym projekcie zmarnowany. 

Sly30 tak też przekombinował na basie no ale kto bogatemu zabroni…

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, jurek napisał:

38 vs 21:

O jeden głośnik za dużo w tylułowym projekcie ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

21.PNG

Który jest 38WE a który 21WE ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, S0nic napisał:

Rozumiem, że to tylko przykład opcji z drugiej strony barykady. OK.

Szczerze to Twój pomysł mi się podoba, obciąć górę z YB symphony 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I dodać coś poniżej kopółki

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz trzeba czekać na projekt z trzema kopulkami, 38WE, 21WE i małym śmigiełkiem na samej górze. To będzie ten najlepszy, bez kompromisów projekt na Ellipticorach 🙂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, meloV8 napisał:

Teraz trzeba czekać na projekt z trzema kopulkami, 38WE, 21WE i małym śmigiełkiem na samej górze. To będzie ten najlepszy, bez kompromisów projekt na Ellipticorach 🙂

Proponuję w drugą mańkę- kompletny minimalizm: 38we+D34 w tubie cięte ok. 1khz.  No dobra- ze śmigiełkiem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez jurek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli sztuka z Eli  się liczy a nie dźwięk to czemu nie

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 minut temu, jurek napisał:

Proponuję w drugą mańkę- kompletny minimalizm: 38we+D34 w tubie cięte ok. 1khz.  No dobra- ze śmigiełkiem.

Raczej coś pokroju topowych Straussow

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
58 minut temu, S0nic napisał:

Jeżeli z tego nie będzie referencyjnego basu to nie wiem z czego może być.

Moze z AE Dipole 18 ? Sadze, ze z niego taki bas mam, choc kto to mialby ocenic, czy ten bas mozna okreslic jako referencyjny, jesli nie mamy wzorca tej referencyjnosci? W mojej ocenie jakosciowo jest wysokiej proby i oceniam, ze najlepszy z tych, jakie mialem wczesniej.  Nie dudni, nie rezonuje, nie buczy, szybko narastaja i wygaszaja sie impulsy, no i bardzo nisko schodzi. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
7 godzin temu, Lutek napisał:

Moze z AE Dipole 18 ? Sadze, ze z niego taki bas mam, choc kto to mialby ocenic, czy ten bas mozna okreslic jako referencyjny, jesli nie mamy wzorca tej referencyjnosci? W mojej ocenie jakosciowo jest wysokiej proby i oceniam, ze najlepszy z tych, jakie mialem wczesniej.  Nie dudni, nie rezonuje, nie buczy, szybko narastaja i wygaszaja sie impulsy, no i bardzo nisko schodzi. 

Fajnie, że jesteś zadowolony, w końcu Ty, z tego co pamiętam, to mocno ryzykowałeś z projektem kolegi melov8. Nie było możliwości odsłuchu przed zleceniem.

Ładne, zgrabne te Twoje dipole.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, S0nic napisał:

o mocno ryzykowałeś z projektem kolegi

A czym tak mocno ryzykował?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
28 minut temu, rafa napisał:

A czym tak mocno ryzykował?

Zamówił głośniki których nie słyszał wcześniej. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, Lutek napisał:

Moze z AE Dipole 18 ? Sadze, ze z niego taki bas mam

Zauwazylem pomylke w tym moim wpisie. Mialo byc: AE Dipole 15, bo ten mam na basie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Coś na tak dobrych driverach nie może byc tak złe żeby nie dało się skorygować (w najgorszym razie). Poza tym to chyba nie był pierwszy kontakt z konstruktorem 😉 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Gato Audio AMP-150 (klasa A/B), Aqua La Voce S2, Open Baffle DIY
Tellurium Q Ultra Black, Hijiri HCI-R10, Ricable + DIY
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, EMiL napisał:

Akurat misiomor jest z tych co pisza gdy rzeczywiscie mozna;)

tak , zresztą misiomor podobnie jak Kisiel zawsze zwraca uwagę na odpowiednie podziały głośników pod kątem termicznym i wytrzymałościowym

nigdy nie jest tak , że średniak wypluwa flaki a woofer gra na 10 %

13 godzin temu, Wojtek napisał:

 

Chodzi zakres 100-200HZ czy tutaj  38WE nie będzie czasem gorszy od 21WE bo poniżej to się nie obawiam.  A ta nuta niepokoju pojawiła się bo rzeczywiście Troels  w A50  zredukował  38WE tylko do suba praktycznie (do 80Hz). Również w  innej jego konstrukcji ( Ellipticor-3) 21WE też ciągnie do 80hz a niżej  gra już tylko 32W.  

 

 

Troels przed pokazem A50 Scan Speaku martwił się czy 21we wytrzyma jego aplikację

nie wiem czy chciałbyś mieć takie wątpliwości ? 🙂

W innym projekcie Kisiel połączył 38we i 21we na 250hz więc zakres 100-200 hz gra głównie 38we

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

47 minut temu, S0nic napisał:

Zamówił głośniki których nie słyszał wcześniej. 

bez przesady głośniki to ja polecałem :)... dwa weszły

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, S0nic napisał:

Ty, z tego co pamiętam, to mocno ryzykowałeś z projektem kolegi melov8. Nie było możliwości odsłuchu przed zleceniem.

Ze nie bylo mozliwosci wczesniej posluchac, to prawda, ale ryzyko bylo bardzo niewielkie, gdyz meloV8 wczesniej juz jedne odgrody mi zrobil na taniutkich przetwornikach, bo szerokopasmowych i wysokotonowych starenkich Sabach, a na dole 18-calowych Fonikcsach za dwiescie pare zlotych. Byly to dla mnie odgrody przejsciowe - surowe, nie fornirowane, ani lakierowane) i juz super graly - zreszta ci, co sluchali u mnie wiedza. A druga rzecz, ze ryzyko bylo niewielkie, to wczesniejsze konsultacje z konstruktorem co do glosnikow, jakie najlepiej kupic. Bardzo pomocne byly tez porady naszego forumowego kolegi, posiadajacego bardzo duza wiedze i doswiadczenie - a mianowicie - slawka xm.

O ! Teraz przeczytalem jego wpis, ze nawet dwa weszly do projektu, ktore polecal. Przepraszam, ale co do szczegolow, to juz nie ze mna, bo bardzo powazne klopoty z pamiecia. 

Akurat przypomnialo mi sie, jak kiedys kolega powiedzial do mnie: "Co sie przjmujesz pamiecia..., wazne, ze jeszcze slyszysz" :-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Lutek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
12 godzin temu, meloV8 napisał:

Teraz trzeba czekać na projekt z trzema kopulkami, 38WE, 21WE i małym śmigiełkiem na samej górze. To będzie ten najlepszy, bez kompromisów projekt na Ellipticorach 🙂

jeszcze jest 18me ... zapomniałeś

Kisiel  Pawłowi ma takie robić w d'Appolito

stara prawda jest taka , że od przybytku głowa nie boli

każdy może sobie złożyć projekt jaki chce z elli

na pewno 38we z każdym midwooferem czy kopułką D84 i tweeterem będzie dobrym pomysłem na kolumny

4-way lub więcej to już top i wymaga bardzo dużej wiedzy i ucha do stworzenia ideału

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, S0nic napisał:

Ładne, zgrabne te Twoje dipole.

Czy ladne i zgrabne, to rzecz gustu, ale sluchanie z nich muzyki, to sama przyjemnosc. Jesli masz ochote zobaczyc je na zywo, a przede wszystkim posluchac, to zapraszam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, NRK napisał:

No ale w tej zakładce, to każdy jest taki mały ryzykant.😅

Mogę umówic się z Tobą żeby posłuchać Twoich monitorów a potem zamówić je w YB. 

56 minut temu, Lutek napisał:

Czy ladne i zgrabne, to rzecz gustu, ale sluchanie z nich muzyki, to sama przyjemnosc. Jesli masz ochote zobaczyc je na zywo, a przede wszystkim posluchac, to zapraszam.

Ja ze Śląska jestem, daleko do cb mam 😕

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Byłbyś pierwszy.

Z regułu kończy się to na "chciałbym".

Epic One mam juz 4 lata a monitory 3, parę osób chęci miało ale jak doszło do realnych planów, to wszyscy się wycofali bo zawsze coś tam im nie pasowało.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 godzin temu, meloV8 napisał:

Raczej coś pokroju topowych Straussow

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zastanawia mnie fakt, że jak bawicie się w te odgrody to nie chcecie dawać wstęgi otwartej z tyłu jak lampizator. Wydaje się to słusznym posunięciem. Wszystkie przetworniki grają w dwie strony.

Teraz, NRK napisał:

Byłbyś pierwszy.

Z regułu kończy się to na "chciałbym".

Epic One mam juz 4 lata a monitory 3, parę osób chęci miało ale jak doszło do realnych planów, to wszyscy się wycofali bo zawsze coś tam im nie pasowało.

Wiadomo, wszyscy zabiegani teraz, głównie za pieniądzem. Jak kiedyś kilka lat temu szukałem sobie głośników które mógłbym kupić to byłem u Wojtka WLM nad morzem posłuchać 😉 600km. Po drodze miałem atc jeszcze 😉

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

obiektywnie o audio

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, S0nic napisał:

600km.

No to żeby posłuchać monitorów, to będziesz musiał sie bardziej sprężyć bo czeka cię 1600km.😂

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.