Pokój na poddaszu ze skosami

Fal · 2 Stycznia

Szanowni Koledzy , potrzebuję podpowiedzi z Waszej strony mam na poddaszu pokój o wymiarach długość 6m szerokość 4,6 metra i wysokości 2,9 metra w jakiś tam swój sposób bez pomiarów staram się go adoptować tak , żebym się dobrze czół słuchając muzyki. Po przeniesieniu sprzętu na poddasze okazało się , że muzyki słuchać się nie da wszystko się rozjechało uciekła scena , lokalizacja źródeł pozornych stała się niemożliwa , wokaliści śpiewają ale nie mam pojęcia skąd 🙂. Dlatego zacząłem szukać rozwiązań zakupiłem watę PT80 zrobiłem 8 paneli i zacząłem ustawiać w tej chwili już słucha się muzyki komfortowo jest nawet lepiej niż było w salonie ale mam problem bo nie wiem co zrobić z klatką schodową po której roznosi się dźwięk , który przeszkadza innym domownikom , załączam zdjęcie pomieszczenia może coś podpowiecie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

colcolcol · 3 Stycznia

W dniu 2.01.2024 o 12:47, Fal napisał:

wszystko się rozjechało uciekła scena , lokalizacja źródeł pozornych

Sprawdź trzy razy podpięcie przewodów, potwierdź najlepiej jakimiś plikami w fazie i przeciw fazie.

Holografia jest skutkiem symetrycznego toru (lewy-prawy kanał). Oddaliłbym kolumny od ściany przed miejscem odsłuchu, rozsunąłbym je jeszcze ciut i może zbliżył fotel do linii kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fal · 4 Stycznia

Może zdjecie nie oddaje tego , ale kolumny są rozstawione na 2,7metra tylnej 1 metr od bocznych około 80cm

Fotel od kolumn 2,70 metra więc w zasadzie wszystko książkowo , na dzień dzisiejszy holografia jest ogarnięta natomiast moim zmartwieniem jest klatka schodowa i dźwięk który się po niej roznosi nie wiem jak to ogarnąć co tam wstawić żeby ten dzwięk nie przeszkadzał domownikom w szczególności wieczorem podczas słuchania muzyki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gmow1977 · 4 Stycznia

7 godzin temu, Fal napisał:

moim zmartwieniem jest klatka schodowa i dźwięk który się po niej roznosi nie wiem jak to ogarnąć co tam wstawić żeby ten dzwięk nie przeszkadzał domownikom w szczególności wieczorem podczas słuchania muzyki.

Co z tą klatką? Nie ma tam drzwi?Z czego ściany i schody?

Daj zdjęcie...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Stycznia przez Gmow1977

Fal · 5 Stycznia

Klatka jest otwarta , schody są drewniane osadzone na betonie , ale dźwięk strasznie się niesie po innych piętrach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gmow1977 · 5 Stycznia

3 godziny temu, Fal napisał:

Klatka jest otwarta , schody są drewniane osadzone na betonie , ale dźwięk strasznie się niesie po innych piętrach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No właśnie przez to ,że klatka jest otwarta to się niesie....Masz dwie opcje albo cicho słuchać...albo wstawić drzwi i to dobre masywne i je dodatkowo wygłuszyć .Najlepiej przed schodami opcja najtańsza.Jeśli się nie da przed schodami to na poddaszu....opcja droższa 😉Zabudować te psełdo murki i tu wstawić drzwi.Innej opcji nie widzę 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fal · 15 Kwietnia

Panowie , nie wiem jak to opisać ale mam pewien problem czuję się nie komfortowo w pokoju gdy sprzęt jest wyłączony i nie słucham muzyki w pokoju nie da się wysiedzieć wrażenie jest takie jakby było w nim dziwne ciśnienie robi się dziwnie głucho. Czy jest to spowodowane tym , że może być za dużo paneli wygłuszających a za mało rozpraszających ?
Na suficie są dwa panele z waty PT80 120x60 cm na bocznej ścianie 2 panele z waty i na ścianie za kolumnami 4 panele.
Zastanawiam się czy lepiej zawiesić po środku między kolumnami rozpraszacze 2D zamiast dwóch pochłaniaczy i co zrobić z sufitem ?
Na bocznych ścianach w miejscu pierwszych odbić rozpraszacze 1D czy może 2D ?
Ogolnie gdyby nie ta dziwna głuchota to muzyki się słucha super jest powietrze i piękna głęboka scena taka jaka lubię ale ta głuchota rozwala mnie wewnętrznie doradźcie gdzie tu jest błąd?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

J4Z · 15 Kwietnia

Może za mocno zjechałeś z pogłosem. Najlepiej sprawdzić, ale to już wiesz. :D

Z tyłu często fajnie sprawdzają się dufozury. Edit: widzę że to też pisałem.

Dlaczego tak stronisz od tego mic? Obstawiam, że tak, zbiłeś za bardzo pogłos. Obstawiam też że najwięcej na górze pasma. Są efekty.

Daj fotki jak to porobiłeś u siebie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Kwietnia przez J4Z

J4Z · 15 Kwietnia

46 minut temu, J4Z napisał:

dufozury

dyfuzory* :D

Albo zmniejsz ilość tych paneli po prostu. Daj tylko na pierwszych odbiciach od kolumn. Jak nie chcesz bawić się w mic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Kwietnia przez J4Z

Fal · 16 Kwietnia

8 godzin temu, J4Z napisał:

Może za mocno zjechałeś z pogłosem. Najlepiej sprawdzić, ale to już wiesz. :D

Z tyłu często fajnie sprawdzają się dufozury. Edit: widzę że to też pisałem.

Dlaczego tak stronisz od tego mic? Obstawiam, że tak, zbiłeś za bardzo pogłos. Obstawiam też że najwięcej na górze pasma. Są efekty.

Daj fotki jak to porobiłeś u siebie.

Dzisiaj zamówię mikrofon , stroniłem od tego bo się na tym nie znam.

Zdjęcia wstawię tylko muszę je skompresować a telefon słabo to robi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

J4Z · 16 Kwietnia

Pamiętaj że mikrofon musi być na wysokości uszu. Ja na kanape stawiałem pufe, ale w końcu kupiłem statyw, bo ten z zestawu jest bardzo malutki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · 16 Kwietnia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fal · 16 Kwietnia

Tak wygląda w tej chwili pokój

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**EmilioE** · 17 Kwietnia

9 godzin temu, Fal napisał:

Tak wygląda w tej chwili pokój

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jaskinia audiofila jak się patrzy! Gratulacje!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fal · Wtorek o 19:07

Panowie, po tygodniu dotarł mikrofon powiedzmy , że jakieś podstawy poruszania się po programie REW i kalibracji mikrofonu ogarnąłem. Pomiar zrobiony dzisiaj nic nie zmieniane tak to wygląda ale mi absolutnie nic nie mówi dlatego liczę że podejmiecie temat

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · Czwartek o 12:57

Panowie, po tygodniu dotarł mikrofon powiedzmy , że jakieś podstawy poruszania się po programie REW i kalibracji mikrofonu ogarnąłem.

Mikrofon dotarl do Fala, a do mnie dotarly jego pomiary z prosba, abysmy wspolnie rzucili na nie okiem i zobaczyli, co mozna z nich „wyczytac“.

Ten powyzej przytoczony pomiar, to usredniony wynik pomiaru sumy kanalow L+R z kilku miejsc wokol miejsca odsluchu. Pomiary, na ktore ja sie bede powolywal, to pojedyncze pomiary L, R, i sumaryczny L+R (czyli bez usrednienia).

Zanim podziele sie moja ocena, nastepujace 3 uwagi

1. Spogladam tylko na pomiary przebiegu charakterystyki amplitudowej i czasu poglosu. Inne parametry/pomiary ignoruje

2. Aby dokonac oceny charakterystyki amplitudowej, trzeba sie zdecydowac na okreslony wzorcowy przebieg „terget curve“, bedacy podstawa dla dalszych porownan. Jest wiele takich zalecanych wzorcowym targetow. Zaczne od 3 rozpowszechnionych przez badania Harman Int. rozniacych sie przede wszystkim stopniem podbicia basu i wysokich tonow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aby miec mozliwosc porownywania roznych pomiarow, odwzorowalem je jako pomiary w REW.

Jest jeszcze wiele dalszych zalecanych targetow. Przytocze jeszcze inna wersje Harmana
(bardzo rozpowszechniona), nastepnie target mojego „guru“ Floyd Tool, no i oczywiscie dwa moje osobiste preferowane targety

W dalszych rozwazaniach ogranicze sie do targetu Harman dla „sredniozaawansowanych“ (zielony) i do mojego targetu xajas_3 (brazowy)

3. Czasy poglosu zalecane przy odsluchach w warunkach domowych to ok. 400-500ms
Kto woli bardziej precyzyjne brzmienie kosztem wielkiej „sztucznej“ przestrzeni, ten redukuje czasy poglosu. Wazna jest nie tylko wartosc poglosu, ale takze rownomierny przebieg tej wartosci w calym sensownym zakresie (ok. 50-8000Hz)

A teraz przejdzmy do pomiarow.

Tak wyglada lekko wygladzony pomiar sumy L+R w porownaniu z powyzszymi targetami

Aby latwiej ocenic „trend/charakter“ brzmienia, uzylem mocniejszego wygladzenia

I co tam widze (moja osobista interpretacja)

A) mocno uwypuklona srednica
B) wycofane wysokie tony
C) stromy spadek basu ponizej 50Hz

Co jest stosunkowo pozytywne, to brak ekstremalnych peakow/modow w najnizszym basie i brak typowych szerokopasmowych „dziur“ w dolnym basie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · Czwartek o 13:20

Niestety krotkie czasy dopuszczajace edytowanie odpowiedzi na tym forum to prawdziwy syf nie pozwalajacy uporzadkowania watku (nie kapuje, dlaczego administracja tego nie zmieni), wiec tutaj jeszcze raz sensowna powtorka

————————————————————————————
A teraz przejdzmy do pomiarow.

Tak wyglada lekko wygladzony pomiar sumy L+R w porownaniu z powyzszymi targetami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aby latwiej ocenic „trend/charakter“ brzmienia, uzylem mocniejszego wygladzenia

I co tam widze (moja osobista interpretacja)

A) mocno uwypuklona srednica 200-2000Hz
B) wycofane wysokie tony
C) stromy spadek basu ponizej 55Hz

Co jest stosunkowo pozytywne, to brak ekstremalnych peakow/modow w najnizszym basie i brak typowych szerokopasmowych „dziur“ w dolnym basie
A teraz porownanie lewego i prawego kanalu

Lewy kanal jest po czesci znacznie glosniejszy. Szczegolnie w zakresie basu (o 5-6dB)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · Czwartek o 13:42

Przechodzimy do czasow poglosu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jesli przyjmiemy usrednione 450ms jako zalecane czasy poglosu, to wartosci pomiaru sa miejscami zawyzone.

Aby to lepiej zobrazowac, zaimportowalem ten pomiar do innego programu (Acourate), ktory wyswietla zalecany przedzial, w ktorym te poglosy powinny sie zmiescic (te kropkowane linie

Tutaj jeszcze jako ciekawostka, porownanie jak wyglada zalecany zakres czasu poglosow dla warunkow „studyjnych“ (wiele krotsze)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fal · Czwartek o 16:15

Xajas no mega dzięki za cały set informacji zakładam, że wyciagnołeś jakieś wnioski ?

Co do dalszych pomiarów to na spokojnie będę wędrował z kolumnami po całym pokoju w sobotę. Zastanawiam się jakie kroki powinienem teraz zrobić ? W którym kierunku iść pochłaniacze, dyfuzory a może jeszcze coś innego ?

Jedno jest pewne, dobrze zrobiłem kupując Umik.

piszac wnioski miałem na myśli pomieszczenie co w nim zmieniać

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · Czwartek o 19:00

Jak juz pisalem w PN, zaczal bym od szukania optymalnego miejsca ustawienia. A dopiero potem zastanowil bym sie, co jeszcze „pozostalo do rozwiazania“ np. poprzez adaptacje akustyki.

Ale co juz „na szybko“ mozesz zrobic, by zaspokoic nasza ciekawosc, to proste dwa pomiary

1. Suma L+R, tak jak to teraz jest ustawione
2. Bez zmiany czegokolwiek w systemie audio (ustawienie, glosnosc,…) po prosty wynies z pokoju wszystkie panele (absorbery, dyfuzory) i powtorz poprzedni pomiar.

Wtedy zobaczymy, czy te panele mialy jakikolwiek wplyw na przebieg charakterystyki amplitudowej albo na czasy poglosu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fal · Czwartek o 19:14

Oczywiście tak zrobię usunę wszystkie absorbery wraz z dyfuzorami i zrobię pomiar. Sam jestem ciekawy czy one cokolwiek wnoszą

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**xajas** · Piątek o 11:08

zakładam, że wyciagnołeś jakieś wnioski ?
…
W którym kierunku iść pochłaniacze, dyfuzory a może jeszcze coś innego ?
…
piszac wnioski miałem na myśli pomieszczenie co w nim zmieniać

Tak, wyciagnalem wnioski

1. Obawiam sie, ze masz bledne, wygorowane oczekiwania odnosnie tego, co mozna skorygowac przez adaptacje akustyki pomieszczenia

2. Jeslii chce wbic gwozdzie, to uzywam mlotka, jesli chce wkrecic sroby, to uzywam srobokreta, a jesli chce wywiercic dziury, to uzywam wiertarke. Nie wszystko mozna osiagnac przy pomocy mlotka. Do wszystkiego uzywam pasowne, skuteczne narzedzie.

Czyli…

Jesli chce rozwiazac problem braku basu, to siegam do subwoofera.
Jesli chce rozwiazac problem dominujacej srednicy i braku wysokich, to siegam do DSP

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jesli chce rozwiazac problem z czasami poglosu, to siegam do absorberow

Jesli chce wyrownac zbieznosc kanalow, to siegam do DSP

Itd.

Najpierw musisz wiedziec, ktore problemy sa najbardziej upierdliwe, jaki maja priorytet i czy chcesz/jestes gotow je rozwiazac. A dopiero potem mozesz sie zastanawiac nad wlasciwymi narzedziami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Fal · Piątek o 18:06

Xajas staram się nie wyważać otwartych drzwi , zdaję sobie sprawę z ograniczeń i staram się słuchać innych osób które mają pojęcie o tym co piszą. Tak jak obiecałem zrobiłem pomiary w różnych ustawieniach

Na tym wykresie kolor czerwony to z wszystkimi absorberami a niebieski bez.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wykres RT z wszystkimi absorberami