Co zamiast RF-7 III do 23 metrów?

[J4Z]

2 godziny temu, dlmtb napisał:

Line Magnetic LM 518 ia na triodach 845, który totalnie nie radził sobie z tymi kolumnami. 

Jak to się objawiało? 

[dlmtb]

2 minuty temu, J4Z napisał:

Jak to się objawiało? 

W moim zestawieniu LM 518ia + Twenty24 objawiało się to kompletnym brak kontroli niskich częstotliwości. Kolumny niby emitowały bas ale brzmiało to jak z małego monitorka. Ani niskiego zejścia ani kontroli. 

[Berbeć]

1 godzinę temu, dlmtb napisał:

Popytaj w salonach "uczciwych sprzedawców" a dowiesz się że PMC w tym nawet najnowsza seria oznaczona literką "i" to wymagający głośnik. To że Tewnty 24 czy nowszy model 5.24 da się łączyć z cherlawymi lampami czy tranzystorami to mit, który został wykreowany miedzy innymi przez "testerów" zajmujących się zawodowo publikowaniem swoich wynurzeń w różnego rodzaju audio magazynach. Miedzy innymi i ja się skusiłem na Twenty24 po takiej lekturze, za co musiałem zapłacić frycowe w postaci przebudowy toru audio.  

Ty pytasz w salonach, ja słucham w domu. Tyle w tym temacie.

[dlmtb]

2 minuty temu, Berbeć napisał:

Ty pytasz w salonach, ja słucham w domu. Tyle w tym temacie.

Ja też słucham w domu, ba nawet mam (Twenty 5.26) ale zanim coś ściągną na odsłuch to wolę zrobić rozeznanie czy to w ogóle rokuje. No ale kto co lubi.  

[Piotr Sonido]

Wszystkie pmc są wybredne jeśli chodzi o wzmacniacze. 

Zarazem na nie podatne. Niestety często negatywnie. 

Po prawidłowym doborze wzmacniaczy uzyskuje się fantastyczne brzmienie. 

Ja mam sprawdzone jako karan, leema, beresford, dzielony moon. 

To nie są tanie produkty. 

No i zaznaczam 24 a 26 dzieli przepaść 

[J4Z]

Miałem jakieś monitory pmc pożyczone. Piekielnie szybkie, żadnego problemu z kontrolą basu. Grane było z Unico 2002r.

[StereoTyp]

Nie zamierzałem hejtować PMC, to na pewno dobre głośniki ale przyznaję, że to nie moje granie a swoje odczucia opieram jedynie na odsłuchu 5.24 oraz tych mniejszych monitorów. W każdym przypadku jednak wydały mi się twarde, dość chłodne i bezwzględne. Słuchałem ich z ATC SIA150 oraz Musicalem M8x także mocy nie brakowało. Zdecydowanie potrzebują umiejętnego dobrania elektroniki bo inaczej nie będzie przyjemnie i to właśnie stawia znak zapytania przy tym czy kolumny, które potrzebują tak wiele uwagi żeby zagrały dobrze są faktycznie takie dobre? Pytanie otwarte oczywiście... W klubach z kolei często chwali się to co nie ma i miejsca na krytykę nie ma zbyt wiele. W moim odczuciu to trudne paczki dla doświadczonych odbiorców ale, jak wspomniałem, nie hejtuję i nie odradzam. 

[dlmtb]

Godzinę temu, StereoTyp napisał:

. W moim odczuciu to trudne paczki dla doświadczonych odbiorców

Dokładnie, to jak hothach który dla kierowcy potrafiącego go okiełznać to sama przyjemność z jazdy a dla typowego emeryta to jedynie paliwożerna, twardo resorowana i ryczącą maszyna. 

[kmc]

Ok, wczoraj posłuchałem QR7. Sa zdecydowanie "chudsze" na basie od RF-7, co jednak może się okazać zaletą. Teraz szukam miejsca, najlepiej w okolicy: Łodż - Bydgoszcz, ostatecznie  Warszawa - gdzie mogę posłuchać obok siebie QR7 i RF7. Wtedy w zasadzie będę wszystko wiedział 🙂 Fajnie byłoby posłuchać tez JBL HDi, ale tego prawie nikt nie ma 😕

[Piotr Sonido]

Chodzi ci o głębie czy chodzi ci o ilość basu?

Z jaką elektroniką były słuchane?

Czy jakość tego basu także określasz wyżej w RF 7?

[kmc]

3 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Chodzi ci o głębie czy chodzi ci o ilość basu?

Z jaką elektroniką były słuchane?

Czy jakość tego basu także określasz wyżej w RF 7?

Oczywiście o ilość basu. Jakości nie ocenie. Załatwiam teraz porównanie 1 do 1 wtedy ocenie jakość. Słuchane było i będzie z Nad M33. 

[Piotr Sonido]

10 godzin temu, kmc napisał:

Oczywiście o ilość basu. Jakości nie ocenie. Załatwiam teraz porównanie 1 do 1 wtedy ocenie jakość. Słuchane było i będzie z Nad M33. 

Ok spoko. 

No to pod kątem ilości no może jest to więcej. Tu jakby nie twierdzę inaczej. 

Aczkolwiek tak. Porównanie 1:1 w tym samym pomieszczeniu to mus. Bo inaczej i tak akustyka ma za duży wpływ aby to oceniać.

[kmc]

To posłuchałem łeb w łeb... teraz muszę to przetrawić. Na moje nieszczęście, na pożegnanie, podłączono mi Sonus Faber Sonetto V - które trochę namieszało w głowie. Więcej napisze pewnie jutro 🙂

[kmc]

W dużym skrócie wynik meczu QR7 vs RF7 zasilanych M33. Zacznę od tego że M33 to brzmienie IMO neutralne, choć niektórzy recenzenci doszukują się tam jakiegoś ciepła, widocznie ja nie słyszałem jeszcze neutralnego wzmacniacza. QR7 z Nadem zagrało nijako. Tzn wszystko było ok, dużo detalu, świetna kontrola basu, ale grało to tak sterylnie. Było to brzmienie techniczne, bez ciepła kompletnie.

RF-7 III lepsza, bardziej szczegółowa góra, więcej basu. Granie zdecydowanie mniej techniczne, ALE w klipschu ten bas się trochę ciągnie - stąd tez wrażenie, że jest go dużo więcej niż w QR, a tak nie jest, Jest więcej ale nie jest to ogromna różnica. Gorsza jest jego kontrola.

Na koniec super ludzie z Audio Format Wawa podłączyli mi Sonus Faber Sonetto v. Extra granie - fajny bas, spory ale z extra kontrolą, fajna średnica, góra - mega detal ALE niektóre utwory spowodowały pojawienie się latających w powietrzu ostrości, takiej dość mocnej. Dlatego boje sie tej kolumny. Come undone Duran np. zabrzmiało strasznie źle.  Gdyby nie ta pojawiająca się ostrość, pewnie bym z nimi wyjechał. 

Dalej więc wiem, że nic nie wiem, walczę jednak dalej. W międzyczasie podniosłem podestami Forte o 12 cm i to był bardzo dobry ruch. Przybyło góry, poprawiła się scena. Wczoraj wjechał na testy SVS sb-2000. Do mojego słuchania jest on odcięty na 50Hz i ustawiony w Dirac 2dB poniżej forte. Pojawiła się wreszcie dodatkowa masa której mi tak brakowało. Jednocześnie mam wpływ na jej ilość (NAD ma 5 banków pamięci na mapy korekcji) i jest bas jest lepiej kontrolowany niż z bass refleksu RF-7. 

Teraz trwają testy 🙂

 

[piotrek7]

Godzinę temu, kmc napisał:

ALE w klipschu ten bas się trochę ciągnie

Albo trochę niedomaga akustyka pomieszczenia. Dlatego ja twierdzę, że nie ma sensu szukać basu w głośnikach pasywnych bez oderwania od akustyki pomieszczenia i elektroniki. W normalnym pomieszczeniu mieszkalnym najlepszym rozwiązaniem są monitory i subwoofer. Jeśli korzystasz z przetwornika, zainstaluj sobie program jriver (wersja testowa 30 dni). Masz w nim wbudowaną funkcję Studio DSP. Daje możliwość pobawienia się ustawieniami basu 

Edytowane 22 Marca 2024 przez piotrek7

[kmc]

39 minut temu, piotrek7 napisał:

Albo trochę niedomaga akustyka pomieszczenia. Dlatego ja twierdzę, że nie ma sensu szukać basu w głośnikach pasywnych bez oderwania od akustyki pomieszczenia i elektroniki. W normalnym pomieszczeniu mieszkalnym najlepszym rozwiązaniem są monitory i subwoofer. Jeśli korzystasz z przetwornika, zainstaluj sobie program jriver (wersja testowa 30 dni). Masz w nim wbudowaną funkcję Studio DSP. Daje możliwość pobawienia się ustawieniami basu 

obu kolumn słuchałem w zaadaptowanym pomieszczeniu salonu. W tych samych warunkach. Jako DSP w warunkach domowych, uzywam DiracLive - tez ma mozliwości pobawienia się basem

[il Dottore]

W dniu 5.03.2024 o 10:23, dlmtb napisał:

Niemniej jednak należy pamiętać, że te głośniki nie współpracują z kiepską amplifikacją. Można zajrzeć do klubu PMC, jest tam kilka wpisów i przykładów gdzie próba połączenia miernej jakości wzmacniacza kończyła się totalną porażką.

Oooo, szanuję! Święte słowa!

W dniu 5.03.2024 o 19:00, StereoTyp napisał:

czy kolumny, które potrzebują tak wiele uwagi żeby zagrały dobrze są faktycznie takie dobre?

No... są dobre. Diablo dobre, bym nawet powiedział. "Problem" z PMC polega na tym, że one grają po prostu to, co dostają. Jak dostają syf - to sorry...

A potem się czyta opinie (po angielsku), że PMC to największy szwindel w historii hi-fi. 😄

[piotrek7]

4 godziny temu, il Dottore napisał:

A potem się czyta opinie

po polsku (na tym forum), że głośniki to 60-70% grania systemu. Takie sobie pie....e osób, które naoglądało się wykresów w gazetkach audio i naoglądało filmów na YT 

[Piotr Sonido]

W dniu 9.09.2024 o 12:36, il Dottore napisał:

Oooo, szanuję! Święte słowa!

No... są dobre. Diablo dobre, bym nawet powiedział. "Problem" z PMC polega na tym, że one grają po prostu to, co dostają. Jak dostają syf - to sorry...

A potem się czyta opinie (po angielsku), że PMC to największy szwindel w historii hi-fi. 😄

Ja się tym nie przejmuje. Uważam że to świetne kolumny. Ale ich wyboru trzeba być świadom. Jest kilka takich produktów które są nie dla nowych.

W dniu 9.09.2024 o 17:26, piotrek7 napisał:

po polsku (na tym forum), że głośniki to 60-70% grania systemu. Takie sobie pie....e osób, które naoglądało się wykresów w gazetkach audio i naoglądało filmów na YT 

Teraz to chyba nawet więcej 

Są tematy gdzie jawnie już mówione jest ze wzmacniacze grają tak samo. 

Więc co dopiero źródła.

[J4Z]

W dniu 9.09.2024 o 17:26, piotrek7 napisał:

po polsku (na tym forum), że głośniki to 60-70% grania systemu. Takie sobie pie....e osób, które naoglądało się wykresów w gazetkach audio i naoglądało filmów na YT 

Bzdurą totalną jest dla mnie jakieś procentowanie w audio. Matematycy się znaleźli. Wybaczcie.

Co do PMC, które miałem przyjemność gościć, według mnie miały podbitą górę. Mógłbym się założyć, że na wykresie byłoby to widać. Także imo nie "grały tego co dostały". Ta góra wydała mi się sztuczna, nienaturalna. 

Za to przez pierwsze kilka chwil byłem zachwycony, jakie są szybkie i jak dużo szczegółów pokazują. Napieprzały metal jak karabin ratatatatata. 

Niestety modelu nie pamiętam, ale jak ktoś chcę, mogę się dowiedzieć. 

 

[J4Z]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Są tematy gdzie jawnie już mówione jest ze wzmacniacze grają tak samo. 

A to chyba moda z innego forum przyszła. ;)

[piotrek7]

4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Więc co dopiero źródła.

Dla wielu jest to czynnik całkowicie do pominięcia. Telefon, telewizor. Daleko nie trzeba szukać 😁

[dlmtb]

6 godzin temu, J4Z napisał:

Co do PMC, które miałem przyjemność gościć, według mnie miały podbitą górę. Mógłbym się założyć, że na wykresie byłoby to widać. Także imo nie "grały tego co dostały". Ta góra wydała mi się sztuczna, nienaturalna. 

Myślę, że to już kwestia preferencji a w następnej kolejności zestawienia całego toru. To co dla kogoś jest nienaturalne, sztuczne komuś innemu odpowiada a nawet może stanowi pewien wzorzec dźwięku. Dla przykładu Słynne Pylon Jasper 25 mk2. Wielu użytkowników tych kolumn uważa je za wybitnie a dla mnie grają jak by je ktoś zamkną w tapczanie. Matowy dźwięk bez wykończenia góra przydymiona. Nie odnoszę się tu do systemu, w którym one grały, ale czytając opinie tych którzy je słyszeli to taki jest charakter brzmienia tych kolumn. Słyszałem też opinie, że model z niższej półki czyli Diamond 30 mk2 brzmi lepiej. 

[Piotr Sonido]

7 godzin temu, J4Z napisał:

Bzdurą totalną jest dla mnie jakieś procentowanie w audio. Matematycy się znaleźli. Wybaczcie.

Co do PMC, które miałem przyjemność gościć, według mnie miały podbitą górę. Mógłbym się założyć, że na wykresie byłoby to widać. Także imo nie "grały tego co dostały". Ta góra wydała mi się sztuczna, nienaturalna. 

Za to przez pierwsze kilka chwil byłem zachwycony, jakie są szybkie i jak dużo szczegółów pokazują. Napieprzały metal jak karabin ratatatatata. 

Niestety modelu nie pamiętam, ale jak ktoś chcę, mogę się dowiedzieć. 

 

Ale one mają jasna góre. Dla mnie na granicy. Ciut więcej już bym ich nie lubił. Mają mają. 

Są dokładne ale nie ostre. 

Mega ale to mega liniowe są fenestria. Wzór. Słuchałem dwa razy. Może błędnie odebrałem ale tak mi wtedy siadło.

6 godzin temu, J4Z napisał:

A to chyba moda z innego forum przyszła. 😉

Tak . Tam było to pierwsze. Ale inne osoby to powielają. No chyba że tak się rozchodzą posty o audio po sieci. W sumie było by to zgodne z prawdą 

3 godziny temu, piotrek7 napisał:

Dla wielu jest to czynnik całkowicie do pominięcia. Telefon, telewizor. Daleko nie trzeba szukać 😁

Pełna zgoda.

 

[J4Z]

2 godziny temu, dlmtb napisał:

Pylon Jasper 25 mk2. Wielu użytkowników tych kolumn uważa je za wybitnie

Nie znam nikogo z forum (ani real), kto by je miał. 

[dlmtb]

2 godziny temu, J4Z napisał:

Nie znam nikogo z forum (ani real), kto by je miał. 

Na Fejsie jest grupa Pylon audio. Tam Jaspery to głośniki referencje.

[J4Z]

Nie przyjmowałbym, że FB, tym bardziej grupa producenta może być wiarygodnym źródłem opinii. 

Edytowane 11 Września 2024 przez J4Z

[Piotr Sonido]

12 godzin temu, dlmtb napisał:

Na Fejsie jest grupa Pylon audio. Tam Jaspery to głośniki referencje.

Bo pytasz w grupie pylona. 😛 jakiej innej odpowiedzi oczekiwałeś?

Strzelam nawet że wszystkie posty które są przeciwne miodowemu wylewaniu superlatyw mogą podlegać moderacji. 

Ktoś o tym kiedyś pisał. 

[dlmtb]

2 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Bo pytasz w grupie pylona. 😛 jakiej innej odpowiedzi oczekiwałeś?

Strzelam nawet że wszystkie posty które są przeciwne miodowemu wylewaniu superlatyw mogą podlegać moderacji. 

Ktoś o tym kiedyś pisał. 

Zdaję sobie sprawę, że wpisy są kontrolowane przez producenta co nie zmienia faktu, że opinie i filmiki są tam zamieszczane przez autentyczne zauroczonych dźwiękiem Jasperów ich nabywców. 😄

[J4Z]

Niekoniecznie, choć filmiki może tak