Wymiana kolumn Mission 33i na "jaśniejsze"

[Henro]

Dzień dobry,

 

Potrzebuję sugestii odnośnie nowych kolumn. Oczywiście wiem, że kolumny przed zakupem trzeba przede wszystkim odsłuchać 🙂 ale przerasta mnie bogactwo oferty rynkowej, więc postanowiłem poprosić o podpowiedzi, a z tych powtarzających się zrobię sobie krótką listę do odsłuchów.

Co gra obecnie: NAD C315 BEE, kable głośnikowe Melodika Purple Rain BassCore, kolumny Mission 33i. źródło: Tidal, steramer Taga Harmony, DAC Taga Harmony. Interkonekty - są, nawet mi się nie chce opisywać jakie, nie jest to kabel od nocnej lampki dołączany w zestawie z marketu do odtwarzacza DVD - jakieś podstawowe niedrogie, tyle że nie śmierdzące biedą na kilometr. Źródła, kabli ani interkonektów nie zamierzam zmieniać, bo zakładam, że nie tędy droga - ugram nimi potencjalnie niewiele a kolumny to jak rozumiem podstawowy element toru jeśli chodzi o dźwięk. Wzmacniacz też chcę zostawić - to stary model ale nic mu nie brakuje (tzn. nic takiego, czego bym potrzebował w sensie funkcjonalności). Poza tym budżet na modyfikację mam bardzo skromny, więc chcę wydać go tam, gdzie zmianę najłatwiej uzyskać.

Czego słucham i jak słucham: różne gatunki, ale najwięcej jazzu, wokali, klasycznego rocka, także muzyki klasycznej (kameralnej i orkiestrowej). Słucham raczej cicho - nie poszukuję sprzętu, który rozwali ściany i sprowadzi straż miejską. Rzadko kiedy potencjometr wzmacniacza mija godzinę 10:00; wzmacniacz ma (deklarowaną przez producenta) moc 2x40W a obecne kolumny mają niską efektywność (85 dB) - to daje pogląd na poziomy głośności, które mnie zadowalają. Lubię dłuższe sesje odsłuchowe, a więc dźwięk niemęczący na dłuższą metę. 

Pomieszczenie: salon ok. 30 mkw ale otwarty na inne części parteru, więc w sumie spore kilkadziesiąt metrów, wyższy niż standardowe mieszkanie "w bloku".

Nie mam zapędów audiofilskich, z opisu sprzętu widać, że zakupy robiłem dawno 😉, nie kręci mnie eksperymentowanie, ciągłe zmiany, dopieszczanie detalików, poszukiwanie akustycznego świętego Graal'a itp. 

Czego oczekuję po zmianie kolumn? Obecny zestaw mnie w zasadzie satysfakcjonuje (to pewnie też do pewnego stopnia kwestia przyzwyczajenia), ale doszedłem do wniosku, że jest jednak troszkę za ciepły, za miękki, dźwięk jest przykryty kocykiem, owszem dość subtelnym, nawet dość przyjemnym no ale jest a ja go nie chcę. Teraz dźwięk zerka w stronę ciemniejszej strony mocy, chciałbym czegoś bardziej zrównoważonego tonalnie. Poszukuję dźwięku w którym żaden zakres nie jest ani uprzywilejowany ani dyskryminowany. I niechby było troszkę więcej przestrzeni, powietrza, szczegółów. Nie chcę rewolucji, ale ewolucji w stronę zrównoważenia, jasności, szczegółowości. Nie ukrywam, że nie obraziłbym się też za dobre budowanie sceny.

Budżet: zdecydowanie chcę pozostać w niskich strefach budżetu, co do rzędu wielkości to ok. 2000 zł za parę nowych głośników. Mam świadomość, że w tym budżecie nie mam co marzyć o super sprzęcie, który oczaruje mnie do nieprzytomności; z pewnością będę musiał iść na jakieś kompromisy. Wierzę jednak, że moje oczekiwania są do spełnienia (poczytałem np. o Elac Debut 2.0 B5.2 i z opisu wynikałoby, że to "mój kierunek" a w budżecie mieszczą się bez problemu). Sprzęt jest mi potrzebny do grania i odczuwania radości z muzyki, a nie do testowania analizatorów widma czy rozwodzenia się nad gatunkiem granitu, z którego zrobione są podstawki.

I jeszcze jedno: rozmiary. Obecne Missionki mają rozmiary 20 (S) x 30 (G) x 90 (W). Chcę pozostać +/- w podobnych gabarytach (tj. nie dużo większych). Nie upieram się na podłogówki, mogą być podstawkowce, choć przy sporej kubaturze pomieszczenia mogą się okazać "za wiotkie". Pomimo dość dużego pomieszczenia nie mam dużej swobody odsuwania kolumn od ściany - obecnie jest to ok. 30 cm i dużo więcej raczej być nie może. 

Dziękuję za cierpliwość i dotarcie do końca tego bardzo długiego postu; będę wdzięczny za rekomendacje.

Pozdrawiam.

Edytowane 31 Marca 2024 przez Henro

[Piotr Sonido]

Wymień te kable. one grają bardzo mulowato a wcale nie poprawiają także ilości i jakości basu 

Co to samych kolumn to jak nie chcesz rewolucji a jedynie mała zmianę to idź w tannoy. Lepiej F4 ale M4 też mogą być ciekawe. Może dc6t ale one lubią już z kolei mocne wzmacniacze i mniejsze pomieszczenia. 

Albo starsze klipsch synergy. To było jescze granie ciepłe na dole. Rozdzielcze ale nie krzyczące na górze. Wszystko poniżej budżetu. Poza dc6t. 

 

Albo kefy? Seria Q też może być dobra droga.

[StereoTyp]

Elac nie gra jasno choć przyznam, że Mission jest wyjątkowo "mułowaty" 🙂 Pomyśl może o czymś w stylu Kef Q350, Dali Oberon 3, Monitor Audio Bronze 100 - to z monitorów. Z kolumn podłogowych na pewno Indiana Line Nota 550 (malutkie ale dużo potrafią) lub Pylon Pearl 25. Jeśli szukasz nowych to na pewno można się potargować u sprzedawcy aby nie przesadzić z budżetem. Nad C315 jest bardzo muzykalny, trochę ocieplony ale ma na pewno problem z kontrolą basu - jest przyjemny ale misiowaty. Dobrze aby nowe kolumny dobrze kontrolowały ten zakres choć przy takim metrażu i tak bardziej obawiałbym się niedoboru basu a nie jego nadmiaru. 

[audioburak]

Do tych gatunków może by wystarczyły:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Są nowe Pylony Opal, Pearl czy Elac Debut Ref w budżecie, bo o sekowanych tu

choćby Tonsil Feniks III już nie wspomnę 😉 

Albo coś poważniejszego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale zajrzyj też do wiadomości - taka koperta w rogu ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Q21]

Cześć 🙂 Sprawdziłbym na pewno z nówek Monitor Audio Bronze 100 oraz Focal Chora 806, obie to jaśniejsze kolumny, ale obie pary nie zachwycą na tym metrażu, tu dopiero Pylon Pearl 27 lub Magnat Monitor S70 mogą to zapewnić. Nie będzie tu jednak ogromnego przeskoku jakościowego względem tego, co masz. Głównie sposób prezentacji się zmieni. 

[Piotr Sonido]

Coś się temat przesunął do przodu jakiś kolejne wnioski pytania?

[SZROT]

W dniu 31.03.2024 o 09:49, Henro napisał:

poczytałem np. o Elac Debut 2.0 B5.2 i z opisu wynikałoby, że to "mój kierunek"

wyprobuj Elac DBR62, akurat mieszcza sie w zalozonym budzecie

[Henro]

W dniu 4.04.2024 o 06:50, Piotr Sonido napisał:

Coś się temat przesunął do przodu jakiś kolejne wnioski pytania?

Cześć, w sensie konkretnych działań to temat się nie posunął do przodu, bo dużo się dzieje w innych tematach i nie mam czasu na najistotniejszy krok - czyli umówienie się i pójście do salonu. Czytam bardzo uważnie wszystkie wasze sugestie, potem czytam na temat waszych typów w internecie i trochę popadam w czarną rozpacz, bo recenzje (mówię o  szczegółowych testach i opisach, a nie o oglądaniu "unboxingu" na YT) potrafią być rozbieżne, o ile czasami nie wręcz sprzeczne ("lekko wycofana średnica" vs. "piękna, sugestywna i wciągająca średnica"). Do tego znam dobrze angielski więc mam więcej materiału do przetrawienia bo oprócz polskich czytam angielskojęzyczne testy i dezorientacja rośnie 😕 Nawet nie rozstrzygnąłem jeszcze głównego dylematu - monitory czy podłogowce, a przydałoby się, bo jeśli będę się chciał umówić w salonie na odsłuch kolumn za 2,5k zł za parę to nie oczekuję, że personel poświęci mi 5 godzin na podłączanie i odłączanie kolejnych paczek (które przedtem będą musieli ściągnąć z magazynu bo nikt nie trzyma wszystkiego na stanie) - a więc naprawdę powinienem zawęzić kryteria i ostateczna krótka lista powinna być naprawdę krótka. I to są tzw. "problemy pierwszego świata" - w sumie lepsze takie niż poważniejsze, no ale...

[Henro]

No to może jeszcze dla ułatwienia, poniżej plan pomieszczenia - z wymiarami. To co na rysunku to i tak nie jest całkowicie zamknięte pomieszczenie, bo dochodzą do niego jeszcze inne przestrzenie bez drzwi pomiędzy, ale myślę, że to już nie ma ogromnego znaczenia, tym bardziej że są w tej części, która jest najbardziej oddalona od przestrzeni odsłuchowej (po prawej stronie poniższego rzutu).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Kwietnia 2024 przez Henro

[audioburak]

Poza salonem i nówkami może masz w okolicy coś używanego za rozsądne pieniądze.

W tym budżecie można znaleźć  naprawdę ciekawe  konstrukcje - np:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

że ograniczę się tu tylko do jednej firmy ... choć znając już układ ... i metraż pomieszczenia

widzę tam raczej podłogówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotr Sonido]

W dniu 6.04.2024 o 14:19, Henro napisał:

Cześć, w sensie konkretnych działań to temat się nie posunął do przodu, bo dużo się dzieje w innych tematach i nie mam czasu na najistotniejszy krok - czyli umówienie się i pójście do salonu. Czytam bardzo uważnie wszystkie wasze sugestie, potem czytam na temat waszych typów w internecie i trochę popadam w czarną rozpacz, bo recenzje (mówię o  szczegółowych testach i opisach, a nie o oglądaniu "unboxingu" na YT) potrafią być rozbieżne, o ile czasami nie wręcz sprzeczne ("lekko wycofana średnica" vs. "piękna, sugestywna i wciągająca średnica"). Do tego znam dobrze angielski więc mam więcej materiału do przetrawienia bo oprócz polskich czytam angielskojęzyczne testy i dezorientacja rośnie 😕 Nawet nie rozstrzygnąłem jeszcze głównego dylematu - monitory czy podłogowce, a przydałoby się, bo jeśli będę się chciał umówić w salonie na odsłuch kolumn za 2,5k zł za parę to nie oczekuję, że personel poświęci mi 5 godzin na podłączanie i odłączanie kolejnych paczek (które przedtem będą musieli ściągnąć z magazynu bo nikt nie trzyma wszystkiego na stanie) - a więc naprawdę powinienem zawęzić kryteria i ostateczna krótka lista powinna być naprawdę krótka. I to są tzw. "problemy pierwszego świata" - w sumie lepsze takie niż poważniejsze, no ale...

Czekaj czekaj czyli dobrze rozumiem że.

Czytasz nasze propozycje a potem jakieś inne opinie w sieci i jest problem? To zapytaj o to co ma dobre opinie w sieci jak teufel czy audio pro nas to też usłyszysz coś odwrotnego. Jakie opinie w sieci przez kogo pisane?

W dniu 6.04.2024 o 15:15, Henro napisał:

No to może jeszcze dla ułatwienia, poniżej plan pomieszczenia - z wymiarami. To co na rysunku to i tak nie jest całkowicie zamknięte pomieszczenie, bo dochodzą do niego jeszcze inne przestrzenie bez drzwi pomiędzy, ale myślę, że to już nie ma ogromnego znaczenia, tym bardziej że są w tej części, która jest najbardziej oddalona od przestrzeni odsłuchowej (po prawej stronie poniższego rzutu).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gdzie będzie ten system stał?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henro]

Piotr Sonido: czytam bardzo uważnie Wasze wszystkie sugestie i biorę je sobie do serca - podajecie jakieś typy, a ja potem próbuję dowiedzieć się o nich więcej, poczytać wrażenia ze szczegółowych odsłuchów w różnych źródłach internetowych (zaznaczam, że nie interesują mnie np. opinie pozakupowe z sieciówek, tylko portale z dużym dorobkiem) i zdarzają się nie do końca zbieżne informacje. Nie jestem wprawdzie wyjadaczem w branży, ale pobieżne spojrzenie na kilka opisów wynalazków np. Teufel'a bardzo mocno utwierdziło mnie w przekonaniu, że to w ogóle nie jest to uniwersum, w którym chciałbym się poruszać, choć opisy są zazwyczaj entuzjastyczne 🙂. Cała ta sytuacja jest dla mnie dodatkowym potwierdzeniem, że każdy ma jednak swoje indywidualne ucho, swój ulubiony rodzaj brzmienia, a poza tym moje określenie że chciałbym "jaśniej" też jest oczywiście nieprecyzyjne. Bo to moje ucho, moje kolumny, moje kable, mój wzmacniacz, moje pomieszczenie - nie sposób przekazać na forum jak to brzmi akurat u mnie i dla mnie, każdy będzie miał swoje wyobrażenie oraz własny unikalny pomysł co to znaczy "jaśniej" i jak bardzo jaśniej.

Tym niemniej Wasze typy naprawdę są dla mnie cenne - bo nadają ogólny kierunek moim poszukiwaniom a o to właśnie od początku mi chodziło.

Natomiast co do dylematu "podstawkowe czy podłogowe" - zrobiłem bardzo prosty eksperyment: do istniejącego toru akustycznego zapiąłem nieco już leciwe Tannoy'e Mercury M1, których używam jako fronty w kinie domowym - żeby usłyszeć co z tego będzie. Czy będzie mi "brakowało". Nie wnikając w różnicę brzmienia między tymi kolumnami, która jest natychmiast bardzo zauważalna (w moim uchu i w moim pomieszczeniu), chciałem po prostu zobaczyć, co będzie, kiedy jedne i drugie zagrają raczej głośno (przypominam, że dla mnie "głośno" nie oznacza, że tapeta odkleja się od ściany a psy w sąsiedniej gminie zaczynają wyć) i raczej cięższą muzykę. Wybrałem więc do testowania "Wiener Blut" Rammstein'a i to była krótka piłka. Nie mam miernika natężenia dźwięku, ale w obu wersjach wysterowałem "na ucho" kolumny do podobnego poziomu głośności. No cóż, Tannoy'e nie miały problemu z wygenerowaniem zbliżonego poziomu dźwięku jak Mission'y przy pokrętle wzmacniacza na "10:00" ale to mniej więcej tyle: ilość ta sama, jakość - M33i pozamiatały.  Absolutnie nie jestem maniakiem basu, ale chcę, żeby go było tyle co trzeba - w Mission'ach był, w Tannoyach padł na deski i nawet nie było sensu odliczać 🙂 bo widać było, że walka jest nierówna. A Rammsteina z wykastrowanym basem nie ma nawet sensu włączać. Jasne, mógłbym poeksperymentowac z ustawieniem tych Tannoy'ów, itd. (choć stoją tuż obok Missionów) ale już od pierwszej chwili poczułem, że to jednak nie ten świat. Tannoy'e MM1 swego czasu dostały piedrylion nagród i wyróżnień za brzmienie (a mam wrażenie że do teraz na wtórnym rynku trzymają zadziwiająco wysoką cenę jak na tak stare paczki), więc nie są to jakieś tekturowe pierdziaweczki, no ale jednak jak się chce przewieźć paletę cegieł (albo posłuchać koncertu filharmonicznego) to się bierze co najmniej busa, a nie Fiata 500 (który jest śliczny). Po tych kwiecistych metaforach: dochodzę do wniosku, że jednak podłogówki, bo fizyki nie da się oszukać, a nie planuję kupować osobnych kolumn do Rammsteina i do wokalnych popisów Patricii Barber. 

2 godziny temu, Andrzej100 napisał:

Od Pylona Pearl 27 dużo lepsze są pod każdym względem Tonsile Maestro III  i  Maestro Classic.

 

Ale co rozumiesz przez "lepsze"?

7 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Czekaj czekaj czyli dobrze rozumiem że.

Czytasz nasze propozycje a potem jakieś inne opinie w sieci i jest problem? To zapytaj o to co ma dobre opinie w sieci jak teufel czy audio pro nas to też usłyszysz coś odwrotnego. Jakie opinie w sieci przez kogo pisane?

Gdzie będzie ten system stał?

System będzie stał tam, gdzie teraz - na rysunku są zaznaczone kolumny "L" i "P". Przy prawej kolumnie nie ma litej ściany, jest "prześwit" na klatkę schodową, więc wszystko to niesymetryczne - ale trudno, jest jak jest.

Edytowane 8 Kwietnia 2024 przez Henro

[Piotr Sonido]

No to stoją ok. I od razu ci powiem że jeżeli szukasz czytasz informacje o produktach w sieci nie ma możliwości abyś o którym kolwiek z branży audio przeczytał wszędzie dobrze. 

No nie ma takiego produktu. 🙂

mam nadzieję że to pomoże 🙂

[Henro]

Teraz, Piotr Sonido napisał:

No to stoją ok. I od razu ci powiem że jeżeli szukasz czytasz informacje o produktach w sieci nie ma możliwości abyś o którym kolwiek z branży audio przeczytał wszędzie dobrze. 

No nie ma takiego produktu. 🙂

mam nadzieję że to pomoże 🙂

Wiesz, nawet nie o to chodzi, żeby wszyscy pisali dobrze (choć akurat o sprzętach sugerowanych w tym wątku to nikt w "dużych" i wyglądających na rzetelne testach nie napisał wprost źle); chodziło mi raczej o spójność - żeby pisali to samo o rodzaju dźwięku, który się z danych sprzętów wydobywa. A nie zawsze tak jest, no ale to już uzgodniliśmy, że wpływa na to tak dużo parametrów, że nie sposób oczekiwać takiej 100% spójności, nawet jeśli piszą to ludzie, którzy naprawdę odsłuchali mnóstwo różnych sprzętów i potrafią usłyszeć oraz zdefiniować różnice między nimi, a ponadto nie faworyzują ani nie sekują żadnej konkretnej marki np. z przyczyn ideologicznych lub... finansowych 🙂 

[Piotr Sonido]

2 minuty temu, Henro napisał:

Wiesz, nawet nie o to chodzi, żeby wszyscy pisali dobrze (choć akurat o sprzętach sugerowanych w tym wątku to nikt w "dużych" i wyglądających na rzetelne testach nie napisał wprost źle); chodziło mi raczej o spójność - żeby pisali to samo o rodzaju dźwięku, który się z danych sprzętów wydobywa. A nie zawsze tak jest, no ale to już uzgodniliśmy, że wpływa na to tak dużo parametrów, że nie sposób oczekiwać takiej 100% spójności, nawet jeśli piszą to ludzie, którzy naprawdę odsłuchali mnóstwo różnych sprzętów i potrafią usłyszeć oraz zdefiniować różnice między nimi, a ponadto nie faworyzują ani nie sekują żadnej konkretnej marki np. z przyczyn ideologicznych lub... finansowych 🙂 

Wiele osób pomija kwestie akustyki pomiesczenia. A gra ona ważniejsza rolę niż wzmacniacz. Wiele osób pomija też ustawienie swoich kolumn. Lub wyciąga wnioski że swojego ustawienia 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu masz rewelacyjny przykład. Zobacz jak odbiega parametrycznie brzmienie tych kolumn w zależności od ustawienia. 

Więc teraz jeden mówiąc 

"Grają góra jakby były przykryte kocem, kompletny brak rozdzielczości"

I

"Są to ostre kolumny o dużej ilości góry "

Obydwoje mogą mieć rację 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[don111]

Ważne żeby też była jakaś jakość, a nie tylko "jaśniej". W Maestro z tego co znawcy piszą - jest kiepski wysokotonowiec. W Mission jest bardzo dobry. Jak chcesz zmienić kolumny to może spróbuj z używanymi Monitor Audio RS6, za 2-2.5 tys. na pewno się znajdą. Ewentualnie Dali Ikon 6, choć mk2 dużo lepsze ale nie ten budżet. W ostateczności sprawdziłbym też inny wzmacniacz, Nad jest ok, ale niekoniecznie do takich ciemniejszych kolumn, Cambridge daje więcej przestrzeni, pogłosów, a Nad daje więcej masy. Jakiś starszy Cambridge możliwe że byłby lepszy w tym przypadku np 650a, 550a. 

[audioburak]

W Mission może i jest dobry wysokotonowiec, ale przeglądając temat ich upgrade trafiłem

na podaną liczbę elementów zwrotnicy - chyba 20 z czego min. połowa dotyczy tweetera ...

A tweeter to i w nowych Aurorach też jest do wymiany, więc co tu gadać ...

[Piotr Sonido]

Może jest i dobry nie wyciągałem go ale gra kiepsko w kolumnie.

Dali ikon czy wspomniane monitor audio oceniam tak samo na poziom wyżej. 

Pylon Pearl nie będzie specjalnie jaśniejszy od niesiona. Będzie inny.

[Misio38]

W dniu 8.04.2024 o 13:33, Henro napisał:

Tannoy'e MM1

Jeśli M33 są za mułowate to nie wiem, jak nazwiesz M1. Błotną głębią?

[audioburak]

@Misio38    Takie były zamierzenia konstruktorów serii Mercury - indukcyjność

włączona szeregowo w tweeter i stąd takie granie. Często były modernizowane,

a są w tym temacie wątki na forum. Pewnie zrobił bym to z M33i pozostawiając

z tych min. 10 podzespołów tylko 3 - 4 elementy w torze tweetera.

Są jednak dwa warunki - zadowolenie z reszty pasma kolumn i oczywiście

pewien poziom znajomości elektroniki ...

[Misio38]

W dniu 8.04.2024 o 19:07, Andrzej100 napisał:

to w Pylonie Pearl 27 jest tylko "brzęczyk" wysokotonowy nieudolnie imitujący głośnik wysokotonowy. 🙂

Bez przesady. Miałem Pearl 20 i nie było źle, a nawet na tyle dobrze, że Sparki wylądowały najpierw w piwnicy, a potem w ogłoszeniu.

[Misio38]

W dniu 13.04.2024 o 20:34, Andrzej100 napisał:

Jeżeli w Pylonie Pearl nie było źle

Na pewno lepiej niż AP Spark.

[radark]

Dali Icon 6 moim zdaniem wpiszą się w Twój gust, będą jaśniejsze ale nie za jasne do jazzu w sam raz i do wokalistyki wyborne, Dali wokale ma bajeczne. Rocka też na nich posłuchasz a i pazur jakiś będzie nie za ostry ale będzie, a przestrzenią powinieneś być zachwycony.

Edytowane 30 Kwietnia 2024 przez radark

[Henro]

Minęło "trochę" czasu. Wypada dać znać, co wyszło i czy w ogóle coś.

"Faza" na nowe głośniki nieco mi opadła, tym bardziej że pojawiły się nieco inne priorytety, w tym finansowe. Zakup nowych paczek pewnie by mnie nie zabił, no ale jakoś zeszło to na dalszy plan.

Jednakże zainspirowany przez pewnego bywalca tegoż forum zdecydowałem się na eksperyment, który aż boję się ujawnić, bo pewnie czeka mnie ekskomunika a co najmniej egzorcyzmy. Bo nie dość, że postanowiłem sprawdzić, jaki efekt da wymiana kabli głośnikowych, to poszedłem w rozwiązanie.... hmmm... daruję sobie przymiotniki, oceńcie sami 🙂 

Dotychczasowe kable (Melodika Purple Rain) mają opinię ciemnych czy wręcz zamulających i coś w tym jest. W zestawieniu z ciemnawymi kolumnami dało to efekt, który skłonił mnie w ogóle do poruszenia tego tematu. Co więc zrobiłem? 

Kolega sprezentował mi 10 m... kabla LAN - czyli 8 cienkich żyłek z pojedynczego drutu, 4 pary każda osobno skręcona) ekranowane folią aluminiową + oplotem drucianym. Pociąłem to na 4 kawałki po 2,5 m i zakończyłem solidnymi pozłacanymi bananami (nawet bez lutowania - 8 drucików jest skręcone razem i zaciśnięte w bananach wkrętami). Nawet nie sprawdzałem, jaka jest średnica tych żył - nie chciało mi się wygrzebywać suwmiarki z głębokiej szuflady. W każdym razie - cienkie są. A potem zaczęły się odsłuchy - trochę upierdliwe, bo nie mam przełącznika kolumn więc trzeba było za każdym razem odłączać jedne kable i podłączać drugie.

Tyle dobrego, że kolumny mają bi-wiring, więc przełączanie odbywało się tylko na wyjściu wzmacniacza, co skracało przerwę między odsłuchami; przy kolumnach były na stałe podłączone oba przewody. Tak, wiem, ponoć zworki między terminalami też mają wpływ i żeby faktycznie porównać to powinienem kable zawsze przypinać do tych samych terminali... ale bez przesady - olałem to. Nie sądzę, żebym miał szansę usłyszeć jakąkolwiek różnicę z tego wynikającą.

Poprosiłem żonę o wsparcie (ja mam słuch co najwyżej przeciętny - ona - zdecydowanie ponadprzeciętny). Stwierdziła, że faktycznie zniknął "muł" i matowość. Różnica nie jest miażdżąca i uderzająca, ale jest zauważalna. Może nie powinienem był jej wcześniej uprzedzać, czego się spodziewałem 🙂 bo test nie spełnił kryteriów "ślepego". No ale niech tam.

Więc teraz testuję, jak to brzmi po nowemu. Zwłaszcza ciekawy byłem, jak zmiana wpłynęła na niskie tony. Nigdy nie byłem maniakiem basu, ale nie chciałbym go tracić całkiem. Odsłuchałem kilku nagrań Charlie Haden'a - podoba mi się. Dżwięk nie stał się o klasę lepszy - to nadal jest budżetowy zestaw, ze wszystkimi swoimi ograniczeniami. Ale jego charakter jednak się zmienił i to właśnie w kierunku, na którym mi zależało. Bas jest delikatniejszy jakby bardziej szlachetny, ale go słychać tyle ile trzeba. Jego wyższe partie są bardzo ładne, a sam dół nie dominuje.

No i w sumie - zmiana odbyła się bardzo małym kosztem, nie licząc dziękczynnego piwa dla kolegi i 8 nowych bananków (no, tu faktycznie "popłynąłem" bo za sztukę wyszło prawie 11 zł...). Stare pozostały przy Melodikach; w razie potrzeby mam do dalszych eksperymentów, jeśli takowe nastąpią.

Jeszcze raz dziękuję wszystkim za zaangażowanie. Jeśli po jakimś czasie najdzie mnie znowu ochota na wymianę kolumn (lub innych elementów zestawu) to z pewnością tu wrócę. Pozdrawiam wszystkich serdecznie.

Edytowane 19 Maja 2024 przez Henro

[audioburak]

Obstawiam w ciemno fi 0,5 a do tego zalecam górne zaciski. bas ma u mnie lepszą jakość mimo, iż nieco odchudzony. 

[Piotr Sonido]

No i właśnie. Nie bo się teraz przeciwników kablowych. Różnica jest! A to że melodia do prawdziwy "audiofilski" przewód a Lan nie. Nie przejmuj się! 

 

Rozumiem że na tyle otworzyłeś kolumny że zostają?

[Henro]

W dniu 20.05.2024 o 08:01, Piotr Sonido napisał:

No i właśnie. Nie bo się teraz przeciwników kablowych. Różnica jest! A to że melodia do prawdziwy "audiofilski" przewód a Lan nie. Nie przejmuj się! 

 

Rozumiem że na tyle otworzyłeś kolumny że zostają?

Tak, kolumny - póki co - zostają. Daję sobie czas na osłuchanie się z nową wersją brzmienia, przy różnych gatunkach muzycznych. Tak jak napisałem wyżej - ta zmiana nie spowodowała podniesienia jakości dźwięku do nowej, wyższej klasy, ale przesunęła akcenty w pożądanym kierunku - rozjaśnienia, odtłumienia, mam też wrażenie, że bas stał się kulturalniejszy. Intuicyjnie czuję, że gdybym chciał uzyskać istotny skok jakościowy (rozdzielczość, budowanie sceny, etc.) to już raczej nie dałoby się tego zrobić zamianą klocków w tym samym uniwersum budżetowym. Może znowu trochę by się przesunęła charakterystyka pasma w tę czy inną stronę, ale to mniej więcej tyle. Może się mylę, ale chwilowo nie mam silnego ssania na poważne eksperymenty, zwłaszcza szarpiące budżet.

[audioburak]

Po zerknięciu do sieci okazuje się, że w Mission jest nieco przefajnowana

zwrotnica ze sporą ilością elementów. Można ją znacznie uprościć szczególnie

ze względu na bi-wiring i możliwość selekcji elementów odpowiedzialnych

za słabą czytelność góry pasma. Z lektury tematu w:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wynika, że wystarczą trzy elementy plus rezystor i już. Koszt może już istotny, bo pewnie

wyszło by z dostawą ok. stówki, ale jak ktoś ma pojęcie o elektrotechnice

nie powinien mieć z takim uproszczeniem układu większych problemów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henro]

16 godzin temu, audioburak napisał:

Po zerknięciu do sieci okazuje się, że w Mission jest nieco przefajnowana

zwrotnica ze sporą ilością elementów. Można ją znacznie uprościć szczególnie

ze względu na bi-wiring i możliwość selekcji elementów odpowiedzialnych

za słabą czytelność góry pasma. Z lektury tematu w:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wynika, że wystarczą trzy elementy plus rezystor i już. Koszt może już istotny, bo pewnie

wyszło by z dostawą ok. stówki, ale jak ktoś ma pojęcie o elektrotechnice

nie powinien mieć z takim uproszczeniem układu większych problemów.

Lutowanie i czytanie schematów elektronicznych nie są dla mnie wyzwaniem, jednak projektowanie czegokolwiek to nie moja bajka. Jestem - można powiedzieć - "elektronikiem pasywnym" - potrafię zmontoać coś, co ktoś inny zaprojektował i wystarczająco dobrze opisał (może być fachowym językiem). Po przeczytaniu podrzuconego przez Ciebie wątku jestem nieco zdezorientowany, bo konkluzja jest nieoczywista: z jednej strony osoba zakładająca wątek stwierdziła, że "najwyraźniej producent wiedział co robi" ale z drugiej - że planuje coś tam jednak dołożyć od siebie. Na razie chyba się nie podejmę...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

@Henro          To, że producent wiedział, co robi, to "oczywista oczywistość" 😉 

Jednak jest obok wątek choćby o R3 Tannoya i bywa, że z czasem nasze oczekiwania

rosną i co ciekawe - można je spełnić używając tych samych kolumn i zamontowanych

w nich głośników. Poza tym jest ZAWSZE element zależny od księgowych, a dodam  też,

że te same głośniki wmontowane w inne kolumny grają czasem znacznie lepiej.

I domyślasz się chyba, że zwykle w tych droższych 😉 

Jak zwykle diabeł tkwi w szczegółach; najważniejsze to trzeba mieć na nie ochotę ...