Modyfikacja kolumn

[Mirosław_54832]

Witam i proszę o poradę czy mój plan postępowania jest poprawny.

Z konieczności modyfikuję moje kolumny.

Kolumny powstały w znanej gdańskiej manufakturze.

W związku z uszkodzeniem wzmacniacza obie kolumny otrzymały na wejściach stałe napięcie 50V na ok. 30s. Słychać było głośnie brumienie w tym czasie.

Nie widać śladów uszkodzeń głośników, ale kolumny grają wyraźnie gorzej.

Korzystając z ogólnodostępnych wzorów (http://www.elektronikjk.com/elektroakustyka/zwrotnice_glosnikowe/zwrotnice_glosnikowe.html) obliczyłem nową zwrotnicę.

Przy okazji chciałbym wymienić głośniki nisko-średniotonowe na lepsze.

Zastanawia mnie strojenie tych głośników w oryginalnym układzie.

Według wzoru częstotliwość podziału dla tych głośników wynosi 686Hz !!!

Istotnie, od początku kolumny grały „dziwnie”.

1.      Zwrotnica oryginalna.

G1=G2             - Scan Speak 18W/8522A01 8W

G3                   - Scan Speak D2905/950000 6W

L1                    - taśmowa 1mH 0,27W  000-7415

C1                    - 6,8 mF Superior Z-Cap

R1                   - 1,2W  5W

R2                   - 33W  5W

L2                    - powietrzna 0,39mH  0,42W 000-1839

2.      Zwrotnica zmodyfikowana - plan.

G1=G2             - Wavecor WF182BD10  8W

G3                   - Scan Speak D2905/950000 6W

L1                    - taśmowa 0,27mH 0,17W  000-7657

C1                    - 7,8 mF (6,8+1) Superior Z-Cap

R1                   - 1,2W  5W

R2                   - 33W  5W

L2                    - powietrzna 0,56mH 0,34W 000-1678

Częstotliwość podziału – 2,4kHz

 

Wszystkie podzespoły zwrotnicy - Jantzen Audio.

Kolumny podłogowe o wymiarach  100x21x24cm.

Kanał BR prostokątny 16x3,5cm z przodu.

Głośniki w układzie d’Appolito.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Tyle tylko, że Wavecore raczej się nie nadaje do tak prostego I rzędu,

a już szczególnie z tak śmieszną  cewką ... a D'Appolito wymaga pomiarów.

Podział zwrotnicy obecnej to oczywiście okolice 2,5 kHz, z tym, że:

SS ma Fs 47 Hz, natomiast Wavecore 30 Hz co wymusza inne strojenie.

Którego i tak nie znamy dla tych skrzynek, bo nie ma długości tunelu, a znamy

jedynie pole jego przekroju 55 cm2  plus prowizoryczny litraż ok. 27 - 30 l

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

Trzeba dokładnie sprawdzić, a najlepiej pomierzyć wszystkie głośniki  i uszkodzone wymienić na oryginalne. W przypadku przebudowy daj komuś z odpowiednim doświadczeniem i sprzętem pomiarowym do zrobienia. 30V DC daje jakieś 128W i nie powinno to uszkodzić midwooferów przez 30 sekund. Gorszy jest ten brum, który mógł uszkodzić gwizdki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Kwietnia przez Ricambi

[szpotek73]

1 godzinę temu, Mirosław_54832 napisał:

Korzystając z ogólnodostępnych wzorów (http://www.elektronikjk.com/elektroakustyka/zwrotnice_glosnikowe/zwrotnice_glosnikowe.html) obliczyłem nową zwrotnicę.

zwrotnicę projektuje się na podstawie pomiarów w danej obudowie,każdy inny układ głośników i rozmiary przedniej ścianki to nowa zwrotnica,te kalkulatory zwrotnic to chyba tak dla jaj....

może być przebicie na jakiejś cewce w głośniku ,albo w zwrotnicy..jak w zwrotnicy to rozjechały się filtry i będzie grało gorzej

eee tam w oryginale jest pierwszy rząd bez korektorów impedancji? no to nic dziwnego,że grały dziwnie😀

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mirosław_54832]

Dziękuję Wszystkim za szybki odzew.

W uzupełnieniu wymiarów obudowy:
- grubość ścianek - 25mm (MDF)
- głębokość tunelu - 175mm
- głębokość obudowy (zewn.) w miejscu tunelu - 275mm
- głębokość obudowy (góra) - 222mm
- głębokość obudowy (dół) - 300mm
(front kolumny jest pochylony)
- odległość środka tunelu od dołu obudowy - 320mm

W opisach cewek miałem znak "omega", ale po wklejeniu tekstu do postu
zostały pozamieniane na "W".  Tak więc parametr za indukcyjnością to rezystancja cewki w Ohm.

Głośniki póki co mierzyłem tylko omomierzem.
Innej możliwości na razie nie mam.
Mają wszystkie cztery rezystancję po ok. 5,7 Ohm.
Wysokotonowych jeszcze nie mierzyłem, ale to zrobię.
Nie wiedziałem że brum mógł je uszkodzić.

Nie chcę wymieniać głośników na takie same.
Cztery szt. Wavecore już mam.
Tym lepiej że cztery głośniki SS mogą być sprawne.
Będę mógł je odsprzedać z czystym sumieniem.

Wkrótce będę miał mikrofon pomiarowy i interfejs audio i wtedy będę mógł pomierzyć głośniki.
Liczę tu na wsparcie kolegów 🙂 Może z zdalną pomocą uda mi się zrobić prawidłowo nową zwrotnicę.
Również wydawało mi się że porady z prostymi kalkulatorami zwrotnic to za mało.
Nie znam nikogo kto na miejscu w Szczecinie móglby pomóc.
Na wsparcie profesjonalnej firmy mnie nie stać.

Wszystkie elementy zwrotnicy wyglądają na sprawne.
Nie widzę możliwości aby cewki filtrów uległy uszkodzeniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mirosław_54832]

Wymontowałem zwrotnice. Wszystkie elementy wizualnie i na mierniku (R,C) są sprawne.

Rezystancja tweeterów to 4,83 i 4,84 Ohm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek]

6 godzin temu, Mirosław_54832 napisał:

G1=G2             - Scan Speak 18W/8522A01 8W

G3                   - Scan Speak D2905/950000 6W

W kartach katalogowych tych głosników podane są rezystacje cewek. Jeśli są porównywalne z pomiarami i nie słychać tarcia w okolicach cewki to można potraktować że są nieuszkodzone.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mirosław_54832]

Jakim programem zmierzę kopułki czy są sprawne, posiadając mikrofon pomiarowy i interfejs audio ?

Oczywiście mam na myśli darmowy program.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Kwietnia przez Mirosław_54832

[meloV8]

Arta lub REW.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

12 godzin temu, Mirosław_54832 napisał:

Jakim programem zmierzę kopułki czy są sprawne, posiadając mikrofon pomiarowy i interfejs audio ?

Oczywiście mam na myśli darmowy program.

Jak kompletujesz sprzet to sugeruje zaopatrzyc sie jeszcze w Dayton Audio DATS V3

Nie tylko zmierzysz parametry T-S driverow i calej kolumny czy przebieg impedancji ale takze zyskasz miernik RLC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mirosław_54832]

Dayton Audio DATS V3 - fajna rzecz, tylko trochę droga 😞

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

28 minut temu, rafa napisał:

Jak kompletujesz sprzet to sugeruje zaopatrzyc sie jeszcze w Dayton Audio DATS V3

A po co? Arta zrobi to samo (a nawet więcej) zupełnie za darmo. Za 800 zł można skompletować cały system pomiary, łącznie ze skalibrowanym mikrofonem pomiarowym, interfejsem i jigiem pomiarowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

21 minut temu, meloV8 napisał:

A po co? Arta zrobi to samo (a nawet więcej) zupełnie za darmo. Za 800 zł można skompletować cały system pomiary, łącznie ze skalibrowanym mikrofonem pomiarowym, interfejsem i jigiem pomiarowym.

Bo jest gotowe i przystepne cenowo.

A Arta kalibruje przewody pomiarowe?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Teraz, rafa napisał:

Bo jest gotowe i przystepne cenowo.

W żadnym wypadku nie jest przystępne cenowo. 800 zł za tanią kartę dźwiękową, która mierzy impedancje. Wiec powtorze-Arta zrobi to samo zupełnie za darmo.

1 minutę temu, rafa napisał:

A Arta kalibruje przewody pomiarowe?

Oczywiście.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mirosław_54832]

Czy to ten projekt:  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )    ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

2 minuty temu, Mirosław_54832 napisał:

Czy to ten projekt:  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )    ?

 

Tak, ale musisz wiedzieć o pewnych istotnych sprawach. Ten Jig jest przystosowany do pracy w systemie pomiarowym, który posiada interfejs stereo, bez przedwzmacniacza mikrofonowego. Czyli mikrofon podłączany jest przez zewnętrzny przedwzmacniacz mikrofonowy, a następnie przez Jiga do karty dźwiękowej stereo, a całość spięta jest ze wzmacniaczem. W takim układzie system działa w pełnym systemie dual channel (auto kalibracja czasu i pasma karty dźwiękowej oraz wzmacniacza). Taka konfiguracja jest takim klasycznym rozwiązaniem, którego używało się przez wiele lat. Jig daje możliwość przełączania między pomiarem impedancji i pomiarem częstotliwości bez rozłączania głośnika czy przewodów sygnałowych.

Problem z takim układem jest taki, że jak sobie kupisz mikrofon pomiarowy XLR, to taki mikrofon nie tylko potrzebuje przedwzmacniacza, ale również zasilania phantom. Wiec trzeba kupić zewnętrzny przedwzmacniacz np Monacor MPA-102. Niestety nie jest to tani sprzęt, chociaż można kupić podobne rozwiązania, ze niższa cenę (pomijam tutaj rozwiązania diy przedwzmacniaczy).

Obecnie stosuje się nieco inny setup pomiarowy, wykorzystujący interfejsy studyjne ze wbudowanym przedwzmacniaczem i zasilaniem phantom dla mikrofonu. Taki najprostszy system pomiarowy częstotliwości będzie się składał z interfejsu studyjnego np Focustite Scarlett 2i2, mikrofonu pomiarowego z plikiem kalibracyjnym np Sonarworks XREF20, oraz przewodu łączącego prawe wyjście sygnału z prawym wejściem liniowym interfejsu. Taka najprostsza konfiguracja działa w systemie semi dual channel, czyli dzięki pętli kanału referencyjnego, możemy mierzyć dokładne zależności fazowe (odległość źródła dźwięku od mikrofonu), to jest absolutnie rzeczą niezbędna przy projektowaniu zwrotnic głośnikowych.

Ok, pomiar pasma głośników już mamy, ale jak wygląda pomiar impedancji? Używając interfejsu studyjnego sa dwie możliwości

- najprostsza metoda to użycie wyjścia słuchawkowego interfejsu do zasilania głośnika na czas pomiaru. Potrzebny do tego będzie prosty jig, składający się z jednego rezystora referencyjnego, oraz przewody łączące wyjście gniazda słuchawek z wejściem interfejsu.

- jig pomiarowy z zewnętrznym wzmacniaczem. Do tej opcji można użyć jiga z linka powyżej, wykorzystując jego "połowę", czyli część odpowiedzialna za pomiar impedancji. Jiga podłącza się pod wyjście liniowe karty i wejście liniowe, czyli bez udziału wzmacniacza słuchawkowego. W takim układzie dostajemy większe możliwości pomiarowe, ponieważ mając zewnętrzny wzmacniacz możemy doprowadzać do głośnika znacznie większy sygnał pomiarowy niż w przypadku użycia wyjścia słuchawkowego, czy gotowych systemów pomiarowych typu Dayton Dats. Względem Daytona mamy również możliwość zamontowania rezystora pomiarowego o dowolnej wartości, a nawet dwóch różnych, przełączanych w zależności od potrzeb (rezystor pomiarowy i dużej i malej wartości rezystancji będą dawać inne wyniki pomiarów w zależności od tego, co się mierzy).

Minus jest taki, ze obie te metody wymagają przepinania przewodów do karty dźwiękowej. Rozwiązaniem tego może być użycie karty dźwiękowej z większa liczba wyjść i wejść liniowych i używania ich osobno dla pomiaru impedancji i częstotliwości. Ci, bardziej kreatywni mogą zbudować Jig z przełączaniem sygnałów, tak aby możliwe było spięcie wszystkiego w całość, nawet przy użyciu interfejsu studyjnego z wewnętrznym przedwzmacniaczem mikrofonowym.

 

I na koniec najważniejsze. Nie daj się naciągnąć na zakup mikrofonu USB. Te mikrofony nie nadają się do pomiarów głośników w celu projektowania zwrotnic. Taki mikrofon nie pracuje w trybie dual channel i nie jest w stanie mierzyć poprawnie zależności fazowych - odległości źródła dźwięku od mikrofonu. Oczywiście są metody, aby po części to ominąć, ale to nie miejsce, aby się nad tym rozpisywać.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mirosław_54832]

Pożyczam od kolegi  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  ; jak sie sprawdzi to kupię.

Kupiłem jakis czas temu -  mikrofon Dayton Audio EMM-6

Robię -  wzmacniacz niskoszumny mono 20W specjalnie do pomiarów.

Zrobię - jig pomiarowy wg. Twojej [meloV8] sugestii.

Chyba zapakuję tego jiga do obudowy wzmacniacza. Trochę mniej połączeń kablowych.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

8 minut temu, Mirosław_54832 napisał:

Pożyczam od kolegi  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  ; jak sie sprawdzi to kupię

Obawiam się, że może się nie sprawdzić, ponieważ może być kłopot, aby to działało w trybie stereo z wejściami liniowymi (do pomiaru impedancji) Natomiast co do samego pomiaru mikrofonem w trybie semi dual channel, to powinno działać. Za te pieniądze kupisz znacznie lepsze, ale używane Focusrite Scarlett 2i2, lub Steinberg UR22 MK2. Generalnie jest cala masa takich interfejsów stereo, ważne, aby pracowały z częstotliwością minimum 96khz, no i jednak warto kupić coś firmowego, niż chińską podróbkę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mirosław_54832]

Funkcjonalnie Focusrite Scarlett 2i2 to chyba to samo co urządzenie o którym pisałem ?

Dwa wejścia (jedno na mikrofon z phantom) i dwa wyjścia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

58 minut temu, Mirosław_54832 napisał:

Pożyczam od kolegi  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  ; jak sie sprawdzi to kupię.

Nie. Niewiele to tańsze od firmowych rozwiązań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mirosław_54832]

Tak więc jaki interfejs (możliwie niedrogi, czyli używany) kupić aby był użyteczny również do współpracy z jig-iem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

8 minut temu, Mirosław_54832 napisał:

Tak więc jaki interfejs (możliwie niedrogi, czyli używany) kupić aby był użyteczny również do współpracy z jig-iem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mirosław_54832]

Funkcjonalnie Focusrite Scarlett 2i2 to chyba to samo co urządzenie o którym pisałem.

Czy chodzi o rozdzelczość 16-bit/48 kHz ?

Focusrite Scarlett 2i2 ma 24-bit/192 kHz.

 

Focusrite Scarlett Solo

4th Gen

czy 

2i2 3rd Gen

?

lub SCARLETT 2i4

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

1 godzinę temu, Mirosław_54832 napisał:

Funkcjonalnie Focusrite Scarlett 2i2 to chyba to samo co urządzenie o którym pisałem.

Czy chodzi o rozdzelczość 16-bit/48 kHz ?

Focusrite Scarlett 2i2 ma 24-bit/192 kHz.

 

Focusrite Scarlett Solo

4th Gen

czy 

2i2 3rd Gen

?

lub SCARLETT 2i4

?

Coś się tak tego solo uczepił? Potrzebujesz kartę z dwoma niezależnymi kanałami, wiec od 2i2 w gore. Jeśli chodzi o generacje to najlepiej od lepiej mk2 lub nowsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mirosław_54832]

Interfejs audio muszę kupić na fakturę. 

Tak więc zakupy używanych w większości odpadają.

Focusrite są trochę za drogie.

Czy Behringer U-Phoria UMC202HD mógłby się również nadać ?

Lub  Tascam US-1x2HR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Jest jeszcze M-AUDIO AIR 192/6

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mirosław_54832]

M-AUDIO AIR 192/6 i Behringer UMC202HD podają napięcie 48V na obydwa wejścia, a Tascam US-1x2HR tylko na pierwsze.

Czy nie ma to znaczenia w ukladzie pomiarowym ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Uphoria jest ok, ale trzeba uwazac z poziomami wyjscia i wejscia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Kwietnia przez meloV8

[Mirosław_54832]

Tascam pamietam z tego filmu.

Napiecie 48V jest tylko po włączeniu przełącznikiem na wejściu 1 -mikrofonowym.

W Uphorii jest na stałe na obu wejściach po włączeniu przełącznikiem.

Zastanawiam się czy nie jest to przeszkodą w układzie pomiarowym dla wejścia 2 - liniowego. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )