Kondensatory na zasilaniu - i pytanie

[arturp]

2 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

ktos twierdzi ze cos slyszy nie znaczy ze to istnieje.

To jest mocne . Ale od takich mądrości jest wątek z dowcipami na bocznicy . Tam pasuje . 

 

 

[Daniel_68412]

17 godzin temu, arturp napisał:

To jest mocne . Ale od takich mądrości jest wątek z dowcipami na bocznicy . Tam pasuje . 

to jest logicznie prawdziwe, twoja reakcja na moje inne zdanie to tylko potwierdza ;]

17 godzin temu, OLES napisał:

Słaba ta próba byłaby statystycznie. Jeżeli już statystyką się podpierać, to na forum można policzyć, na palcach jednej ręki, tych co zmian "kondensatorow" nie słyszą vs reszta

nie obraz sie ale widac ze nie masz pojecia o statystyce, to ze nawet 1000 osob twierdzi ze cos slyszy lub tez nie to nie jest eksperyment statystyczny

17 godzin temu, OLES napisał:

Czy jak zmienię kondensator na "inny", to już jest dostateczny dowód ze jest różnica w układzie ? Był "taki", a jest "siaki", to chyba spełniony warunek konieczny ?.

mozesz sam taki eksperyment przeprowadzic i nie jest to specjalnie trudne tylko dosc czasochlonne, nie potrzeba wiecej ludzi do tego (poza asystentem)

teza do sprawdzenia: kondensator A o takich samych parametrach i stanie jak kondensator B, jeden np audiofilski za duzo $ a drugi zwykly solidny

dajesz osobie postronnej oba do zaklejenia tasma i maja tylko identyfikator na sobie - nie mowisz jej ktory jest "lepszy", no i robicie test np 40 (lub wiecej) razy zmiana kondensatora (losowa - tu mozna czyms losowac sobie co wstawic) i po dogodnym dla Ciebie czasie mowisz "dobry" "zly" i zapisujecie wynik<>jaki byl uzyty kondensator 

jesli slyszysz roznice to wynik bedzie taki ze mocno odbiegniesz od 50% trafien np w rejon 70-80% jak wyjdzie CI 55% trafien to znaczy ze nie ma roznicy

[OLES]

4 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

to jest logicznie prawdziwe, twoja reakcja na moje inne zdanie to tylko potwierdza ;]

nie obraz sie ale widac ze nie masz pojecia o statystyce, to ze nawet 1000 osob twierdzi ze cos slyszy lub tez nie to nie jest eksperyment statystyczny

mozesz sam taki eksperyment przeprowadzic i nie jest to specjalnie trudne tylko dosc czasochlonne, nie potrzeba wiecej ludzi do tego (poza asystentem)

teza do sprawdzenia: kondensator A o takich samych parametrach i stanie jak kondensator B, jeden np audiofilski za duzo $ a drugi zwykly solidny

dajesz osobie postronnej oba do zaklejenia tasma i maja tylko identyfikator na sobie - nie mowisz jej ktory jest "lepszy", no i robicie test np 40 (lub wiecej) razy zmiana kondensatora (losowa - tu mozna czyms losowac sobie co wstawic) i po dogodnym dla Ciebie czasie mowisz "dobry" "zly" i zapisujecie wynik<>jaki byl uzyty kondensator 

jesli slyszysz roznice to wynik bedzie taki ze mocno odbiegniesz od 50% trafien np w rejon 70-80% jak wyjdzie CI 55% trafien to znaczy ze nie ma roznicy

No tylko, że to żałośnie by wyglądało 😁, bo nawet 1000 prób nie da wyników statystycznie do przyjęcia. 

To statystycznie ilu słuchaczy odróżni dwa wykonania jakiegoś mazurka Chopina ?  Czy, nie ma różnicy, bo 90 procent jej nie zauważy. Próby statystyczne rządzą się swoimi prawami. Można zrobić tak, że każda bzdura zyska większość. 

Edytowane 19 Listopada 2024 przez OLES

[rafa]

4 godziny temu, Daniel_68412 napisał:

kondensator A o takich samych parametrach i stanie jak kondensator B, jeden np audiofilski za duzo $ a drugi zwykly solidny

A dlaczego nie moga byc dwa tanie i solidne?

[krzysieks_2007]

13 minut temu, rafa napisał:

A dlaczego nie moga byc dwa tanie i solidne?

Bo dwa tanie i solidnie jest obecnie bardzo trudno znaleść.

[rafa]

1 minutę temu, krzysieks_2007 napisał:

Bo dwa tanie i solidnie jest obecnie bardzo trudno znaleść.

Nie, po prostu kolega Daniel chce udowodnić ze to cena gra 😉

[Daniel_68412]

8 minut temu, rafa napisał:

A dlaczego nie moga byc dwa tanie i solidne?

moga tylko zakladam ze te za miliony monet robia roznice tez milion razy wieksza a nie chcialem koledze utrudniac wiec chyba latwiej na poczatek badac latwiejsza teze nie? ;]

25 minut temu, OLES napisał:

No tylko, że to żałośnie by wyglądało 😁, bo nawet 1000 prób nie da wyników statystycznie do przyjęcia. 

no papieru z tego naukowego od razu nie zrobisz ale 40 prob wystarczy zeby to obronic i wygrywac zaklady, no tylko musisz najpierw te 70-80% trafien miec a mozna sie zdziwic...

26 minut temu, OLES napisał:

To statystycznie ilu słuchaczy odróżni dwa wykonania jakiegoś mazurka Chopina ?  Czy, nie ma różnicy, bo 90 procent jej nie zauważy. Próby statystyczne rządzą się swoimi prawami. Można zrobić tak, że każda bzdura zyska większość. 

Dlaczego przedstawiasz zupelnie inny problem zeby bronic oryginalnego? Juz wczesniej udowodniles ze nie bardzo kumasz na czym statystyka polega. Bez statystyki nie bylo by nauki, szczegolnie nauk przyrodniczych. Jak pokazesz ze taki mundorf rozni sie statystycznie od nichicona w zasilaniu to nie bedzie bzdura a rewolucja! Wtedy masz argument w reku a nie opinie.

 

[przemak]

58 minut temu, OLES napisał:

To statystycznie ilu słuchaczy odróżni

Mylisz statystykę ze sprawozdawczością.

[Grzegorz7]

51 minut temu, OLES napisał:

To statystycznie ilu słuchaczy odróżni dwa wykonania jakiegoś mazurka Chopina ?

Nawet taki laik muzyczny jak ja odróżnia wykonania. Da radę odróżnić nawet model instrumentu, choć mnie interpretacja maskuje często instrument. Choćby dynamika i artykulacja niezależnie od matamatyki zapisu nutowego są zawsze specyficzne dla wykonawcy, jego nastroju, kondycji,... To zmiany potężnie większe od bredzenia o różnym brzmieniu podzespolów czy nawet całych urządzeń. 

Znanych mi muzyków odróżniam nawet na radyjku kuchennym... choćbym słyszał pierwszy raz wykonanie przez nich utworu...

[krzysieks_2007]

Podzespoły nie grają tak jak w konstrukcjach Petera Daniele ,które są nastawione tylko na to.

Choćby gainclone cały na blakach w porównaniu do tego na Panasonicach.

I proszę sobie spróbować połączyć dwa takie urządzenia Petera Daniela na Black Gate jak chodźby dac i wyżej wspomniany gainclone,okazuje się że przesycenie charakterem grania użytych części jest tak duże że nie da się tego słuchać ,mimo że to najwyzsza półka części.

Dwa ciekawe urządzenia na Black Gate grają tak wyraźną manierą która jest obecna w każdej sekundzie każdego nagrania,ja w tym dokladnie sprzęcie słyszę w sposób oczywisty że kondensatory kształtują granie.

[OLES]

1 godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

moga tylko zakladam ze te za miliony monet robia roznice tez milion razy wieksza a nie chcialem koledze utrudniac wiec chyba latwiej na poczatek badac latwiejsza teze nie? ;

Dzięki waszą łaskawość. 

1 godzinę temu, Daniel_68412 napisał:

no papieru z tego naukowego od razu nie zrobisz ale 40 prob wystarczy zeby to obronic i wygrywac zaklady, no tylko musisz najpierw te 70-80% trafien miec a mozna sie zdziwic...

Próbowałeś ? Czy tylko piszesz ?

Godzinę temu, przemak napisał:

Mylisz statystykę ze sprawozdawczością.

Opartą na wynikach statystyk ?

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

To zmiany potężnie większe od bredzenia o różnym brzmieniu podzespolów czy nawet całych urządzeń. 

 

Godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Znanych mi muzyków odróżniam nawet na radyjku kuchennym... choćbym słyszał pierwszy raz wykonanie przez nich utworu...

Kluczowe, to że znanych tobie. Nie wiem czy ja bym odróżnił, słysząc po raz pierwszy, gdyby to nie były jakieś skrajnie emocjonalne inrerpretacje.

[OLES]

6 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

teza do sprawdzenia: kondensator A o takich samych parametrach i stanie jak kondensator B, jeden np audiofilski za duzo $ a drugi zwykly solidny

Litości. Cała mańka w tym, że kondensatory właśnie różnią się parametrami. Przecież tylko o to chodzi, nic więcej. 

[Grzegorz7]

37 minut temu, OLES napisał:

Kluczowe, to że znanych tobie

Bo znam ich sposób grania; atak, wybrzmiewanie,... dźwięków. I tego nie zmieni żaden Black Gate...

Instrument akustyczny zaś, dla osłuchanego również żaden problem rozpoznać. To, że pianiści przed koncertami wybierają instrument to nie fanaberia, to słychać... 

[przemak]

39 minut temu, OLES napisał:

2 godziny temu, przemak napisał:

Mylisz statystykę ze sprawozdawczością.

Opartą na wynikach statystyk ?

Co to jest "wynik statystyk"?

Statystyka to generalnie "wnioskowanie z próby" gdzie próba jest wielokrotnie mniejsza niż całość. Takie coś można analizować pod różnym względem. Natomiast ta statystyka którą nazwałem sprawozdawczością to np. "ile ton węgla wydobyto w Polsce w 2022r". To jest sprawozdawczość, bo nikt tam nie wnioskuje tylko po prostu liczy i ma pewny wynik.

Wnioskowanie z próby musi zakładać odpowiedni dobór tej próby - forum audiofilskie to nie jest dobre miejsce na wybór próbyj, zwłaszcza jeżeli badamy deklaracje a nie fakty 😉

[krzysieks_2007]

1 godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Bo znam ich sposób grania; atak, wybrzmiewanie,... dźwięków. I tego nie zmieni żaden Black Gate...

I twierdzisz że te wszystkie cuda dostępne są na radiu kuchennym ,jaki jest sens posiadania lepszego sprzętu .

[OLES]

1 godzinę temu, przemak napisał:

Statystyka to generalnie "wnioskowanie z próby" gdzie próba jest wielokrotnie mniejsza niż całość

Czyli jednak, te 1000 osób, to statystycznie coś znaczy. 🙂

1 godzinę temu, przemak napisał:

Wnioskowanie z próby musi zakładać odpowiedni dobór tej próby - forum audiofilskie to nie jest dobre miejsce na wybór próbyj, zwłaszcza jeżeli badamy deklaracje a nie fakty 😉

Tak. Nie ja pierwszy wyskoczyłem ze statystyką. Fakty są takie, że kondensatory różnią się parametrami. Więc, z automatu, różnice muszą być.

Edytowane 19 Listopada 2024 przez OLES

[Grzegorz7]

51 minut temu, krzysieks_2007 napisał:

I twierdzisz że te wszystkie cuda dostępne są na radiu kuchennym ,jaki jest sens posiadania lepszego sprzętu .

1. Dużo większa dynamika związana z obniżeniem poziomu szumów.

2. Dużo większa dynamika rozumiana jako stosunek najgłośniej do najciszej wraz z gradacją pomiędzy.

3. Dużo mniejsze zniekształcenia.

4. Większa "rozdzielczość", rozumiana jako rozdzielczość dźwięków oraz budowa sceny akustycznej.

5. Akustyka. Bo to przecież cały zlożony system a nie jeden głośniczek w pudełku plastikowym... ustawiony przypadkowo.

Nic ponadto! I nic z tego nie zmodyfikuje 7 podstawowych atrybutów utworu muzycznego. Można jedynie czegoś niedosłyszeć. Natomiast skrzypce Hilary Hahn nie staną się skrzypcami ze sklepu muzycznego za kilka tysięcy zł... Tak nie upadną...

Drwisz z radyjka kuchennego a jesteś zwolennikiem lampy? Niektóre radyjka mają zniekształcenia mniejsze od wzmacniaczy lampowych. A akurat zniekształcenia mają największy wpływ na fałszowanie 2 atrybutów utworu m. 

 

[krzysieks_2007]

Akurat lampy nie posiadam.Co do starego radia na malym jajowatym głośniczku twierdzę wprost odwrotnie.To stare kuchenne radio odbierające jakąś audycje z czasow Prlu potrafilo zagrać znacznie lepiej niż obecny sprzęt za kilka tysi.

Te malej mocy urządzenia i z malutkiem glosniczkiem dźwięk było słychać z paru set metrów ,gdzie nowe sprzęty z setką watów nie potrafią wyjść z dźwiękiem przez otwarte okno.Stare radio potrafilo "drzeć mordę " gdzie obecnie traktowane jest to jako wada.A bez darcia mordy nie ma przecież dźwięku .

Edytowane 19 Listopada 2024 przez krzysieks_2007

[przemak]

1 godzinę temu, OLES napisał:

Czyli jednak, te 1000 osób, to statystycznie coś znaczy. 🙂

Nie sądzę, taka próba nie wytrzyma obróbki 😉

1 godzinę temu, OLES napisał:

Tak. Nie ja pierwszy wyskoczyłem ze statystyką. Fakty są takie, że kondensatory różnią się parametrami. Więc, z automatu, różnice muszą być.

Rozumiem, że chcesz udowodnić, że dwa różne elementy są różne. To się da zrobić, tylko po co? Myślałem, że chodzi o różnice odsłuchowe, obrobione porządnie w jaspie czy w czym kto tam woli.

[OLES]

19 minut temu, przemak napisał:

Nie sądzę, taka próba nie wytrzyma obróbki

A to zależy, kto będzie obrabiał, i jaką  grupę reprezentatywną weźmie. 😆

21 minut temu, przemak napisał:

Rozumiem, że chcesz udowodnić, że dwa różne elementy są różne. To się da zrobić, tylko po co? Myślałem, że chodzi o różnice odsłuchowe, obrobione porządnie w jaspie czy w czym kto tam woli.

 Przemalczę 😉

[rafa]

9 godzin temu, OLES napisał:

A to zależy, kto będzie obrabiał, i jaką  grupę reprezentatywną weźmie.

Oczywiscie ze statystyk musi byc neutralny, bez intencji falszowania wynikow 😉

 

Ale co do grupy reprezentatywnej to nie widze sensu robienia tego np na osobach przypadkowych.