Jaki podział częstotliwości do kolumn DIY

[DaReK 55555]

Witam. Czy ktoś mógłby się wypowiedzieć jaki podział częstotliwości zastosować i jakie zwrotnice będą lepsze (12 czy 6dB/okt?) dla kolumn trójdroznych na głośnikach:

2x Beyma 15lx60v2,

B&C 12pl32 (jako średniotonowy) 

BeymaCP650TI +Horn TD460

Środek i góra oczywiście w oddzielnej obudowie.

 

[xajas]

Nie zrozum mnie zle, nie chce sie przypiendralac, ale jesli takie proste zasadnicze decyzje sa problem, to nie wyobrazam sobie jak chsesz podolac z redzta projektowania. Albo kup gotowca albo siegnij do gotowego, sprawdzonego projektu, gdzie wszystkie detale sa opisane i juz wyliczone. Wszystko inne nie wrozy pozytywnego efektu

[szpotek73]

16 godzin temu, DaReK 55555 napisał:

jaki podział częstotliwości

zaprojektuj i wykonaj obudowy,pomierz głośniki w tych obudowach i będziesz wiedział,pomiary pokażą

[porlick]

Na początek przygody lepiej zrobić kolumnę 2drożną. Trzy drogi są zbyt skomplikowane  dla kogoś zielonego w temacie.

Albo jak radzi kolega powyżej - sięgnąć po gotowy projekt i zrobić wg planu.

[Gargan]

@DaReK 55555 500Hz 6dB/Oct.  + 3kH 18dB/Oct.

[audioburak]

A tak poważnie, to:

12 dB / 6 dB na 250 Hz     

6 dB / 12 dB na 1000 Hz  bo wyżej B&C ma problemy, a Beyma już z zapasem.

B&C powinien mieć też filtr na 2,5 kHz 

[Gargan]

Ciężko tu kogoś sprowokować, żeby dał konkretną poradę techniczną 🙂

@audioburak masz jakiś sprawdzony program do liczenia zwrotnic, żeby koledze polecić?

[audioburak]

@Gargan     Może autor wątku niejednego z nas by tego nauczył ...

Trzeba wiedzieć, że potrzebuje, druga sprawa, to pamiętaj, że Tobie nie może

bardziej zależeć na rozwiązaniu tematu, niż jemu ... A był  ... dobę temu 😉 

[Gargan]

Jako etatowy troll chciałem podbić wątek swoją obecnością 🙂

Ale oczywiście masz rację 🙂

[zapacoustics]

zgłoś się do Granat Audio zrobi Ci zwrotnice a jak Nie to

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i ogień!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pseudodrummer]

2 minuty temu, zapacoustics napisał:

to

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i ogień!

No jezu chyba nie chcemy nikomu specjalnie krzywdy robic😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DaReK 55555]

Dzięki wszystkim za odzew. 

Założyłem ten temat ponieważ próbowałem już wcześniej podziału 1000/3000 przy 12dB/okt ale nie do końca jestem zadowolony bo jakaś częstotliwość trochę bije po uszach i mam wrażenie że to właśnie w okolicach około 3kHz. Być może kolega ma rację, że lepiej byłoby tego b&c podzielić z beymą przy 2,5kHz?

Najlepiej jak by był ktoś w lubelskim kto mógłby wykonać pomiary, wtedy już byłoby o wiele łatwiej.

Może dla niektórych to głupie pytania ale pytam o to wszystko bo wiem że napewno są tu ludzie, którzy mają o wiele większe doświadczenie niż ja. 

 

 

[audioburak]

Łapiesz się za takie ćwiczenia nawet nie patrząc na to, co dany głośnik

MOŻE zagrać, a czego nie da rady - stąd zalecenie - obejrzyj to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli nawet sprzedawca określa - do 2,5 kHz jest jako tako, to biorąc pod uwagę

również zalecenia co do Beymy podział wychodzi jakby sam.

A zapas na różną stromość charakterystyki I, II czy III rzędu też musi być.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gargan]

6 godzin temu, Pseudodrummer napisał:

No jezu chyba nie chcemy nikomu specjalnie krzywdy robic😉

Ale czemu nie? 😁

31 minut temu, DaReK 55555 napisał:

Dzięki wszystkim za odzew. 

Założyłem ten temat ponieważ próbowałem już wcześniej podziału 1000/3000 przy 12dB/okt ale nie do końca jestem zadowolony bo jakaś częstotliwość trochę bije po uszach i mam wrażenie że to właśnie w okolicach około 3kHz. Być może kolega ma rację, że lepiej byłoby tego b&c podzielić z beymą przy 2,5kHz?

Najlepiej jak by był ktoś w lubelskim kto mógłby wykonać pomiary, wtedy już byłoby o wiele łatwiej.

Może dla niektórych to głupie pytania ale pytam o to wszystko bo wiem że napewno są tu ludzie, którzy mają o wiele większe doświadczenie niż ja. 

 

 

Pik na 3000 Hz to głupia aplikacja na telefon Ci pokaże 🙂

[DaReK 55555]

Godzinę temu, audioburak napisał:

Łapiesz się za takie ćwiczenia nawet nie patrząc na to, co dany głośnik

MOŻE zagrać, a czego nie da rady - stąd zalecenie - obejrzyj to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli nawet sprzedawca określa - do 2,5 kHz jest jako tako, to biorąc pod uwagę

również zalecenia co do Beymy podział wychodzi jakby sam.

A zapas na różną stromość charakterystyki I, II czy III rzędu też musi być.

Widzę i zastanawiam się czy ten głośnik jako środek się nadaje. Gdybym zszedł na podział do 2kHz to ciekawe czy ta beyma wytrzyma przy końcówce pro audio a3.

Co do podziału między dołem a środkiem to 1kHz wydaje się ok bo nawet jak próbowałem niżej to po dłuższych odsłuchach jednak głowa się trochę męczyła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

#6

[xajas]

Ta dyskusja z tym wysokim podzialem jest troche bez sensu.

Mowimy o zestawie, ktory jest niemalze identyczny z moim

Ja uzylem jednej 18“ zamiast dwoch 15“

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Poniewaz u mnie zwrotnice sa aktywne, wyprobowalem dziesiaki kombinacji

50/60/80/100/120Hz

1kHz, 1,2kHz, 1,4kHz, 1,6kHz, 1,8kHz

Wybralem 60Hz/1400Hz Nevil Thiele 4. Order albo 80Hz/1400Hz Nevil Thiele 4. Order (moge przelaczac w zaleznosci od gatunku muzyki)






Czyli w rozpatrywanym projekcie moim zdaniem sensowne odciecie nisko/sredniotonowego jest w okoliicach 1500Hz



Wysokotonowy i tuba znosza taki niski podzial

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[DaReK 55555]

Xajas

"Poniewaz u mnie zwrotnice sa aktywne, wyprobowalem dziesiaki kombinacji"

A czy kolega mógłby zdradzić jakich zwrotnic  aktywnych używa? Może w moim przypadku byłoby to także lepsze rozwiązanie?
 

A tak na marginesie to piękny sprzęt masz. Bardzo ciekawie to wygląda i pewnie niesamowicie gra.

[meloV8]

Bez względu czy wybierzesz zwrotnice aktywna czy pasywna, musisz mieć wykonane pomiary Twojego zestawu, na podstawie których da się zaprojektować właściwe filtry.

[witek_z]

DaReK 55555,

W dniu 15.12.2024 o 07:58, DaReK 55555 napisał:

Założyłem ten temat ponieważ próbowałem już wcześniej podziału 1000/3000 przy 12dB/okt ale nie do końca jestem zadowolony

chyba raczej 250/300Hz i 3k

W dniu 12.12.2024 o 19:22, DaReK 55555 napisał:

2x Beyma 15lx60v2,

B&C 12pl32 (jako średniotonowy) 

BeymaCP650TI +Horn TD460

to jest jakaś utopia przy wykorzystaniu tychże głośników

[DaReK 55555]

3 godziny temu, meloV8 napisał:

Bez względu czy wybierzesz zwrotnice aktywna czy pasywna, musisz mieć wykonane pomiary Twojego zestawu, na podstawie których da się zaprojektować właściwe filtry.

Wiem że bez pomiarów to ciężki temat dlatego też pytałem między innymi czy jest ktoś może kto może takie pomiary wykonać, najlepiej w lubelskim żebym zaraz na drugi koniec Polski nie musiał jechać

34 minuty temu, witek_z napisał:

DaReK 55555,

chyba raczej 250/300Hz i 3k

to jest jakaś utopia przy wykorzystaniu tychże głośników

Dlaczego kolega twierdzi że te głośniki to utopia? Może prędzej nieodpowiedni głośnik na średniotonówkę? Mam jeszcze beymy SM112 tylko nie za bardzo brałem je pod uwagę bo obawiałem się że 250W to może być za słaby.

[rafa]

14 minut temu, DaReK 55555 napisał:

Wiem że bez pomiarów to ciężki temat dlatego też pytałem między innymi czy jest ktoś może kto może takie pomiary wykonać, najlepiej w lubelskim żebym zaraz na drugi koniec Polski nie musiał jechać

Raczej z gatunku niemozliwych 😉 

Kup sobie mikrofon i nucz sie mierzyc. Wiecej sie nauczysz z tego. Inaczej to po omacku tracisz czas.

[audioburak]

Beyma jest łatwiejsza do aplikacji, bo ma pasmo wyrównane i bez większych

przygód może pracować od 150Hz do 2 kHz. Jednak wiadomo, że tak wysokie

częstotliwości nie są specjalnością sporych wooferów i należałoby użyć go

np. od 300 do 1200 Hz. Ten przedział na pewno też wytrzyma co do mocy.

[DaReK 55555]

21 minut temu, rafa napisał:

Raczej z gatunku niemozliwych 😉 

Kup sobie mikrofon i nucz sie mierzyc. Wiecej sie nauczysz z tego. Inaczej to po omacku tracisz czas.

Zastanawiałem się nad tym żeby coś zakupić. Napewno do tego mikrofonu byłby potrzebny jeszcze jakiś w miarę dobry program do pomiarów i dodatkowo jakiś dobry program do projektowania zwrotnic. Do tej pory sugerowałem się obliczeniami tego że kalkulatora:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tu mikrofon który rozważałem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

28 minut temu, audioburak napisał:

Beyma jest łatwiejsza do aplikacji, bo ma pasmo wyrównane i bez większych

przygód może pracować od 150Hz do 2 kHz. Jednak wiadomo, że tak wysokie

częstotliwości nie są specjalnością sporych wooferów i należałoby użyć go

np. od 300 do 1200 Hz. Ten przedział na pewno też wytrzyma co do mocy.

Jutro po pracy może będę miał trochę czasu to spróbuję podmienić tego b&c na beymę no i oczywiście kolejna zabawa w kotka i myszkę z filtrami. 

Chyba jednak bez aparatury pomiarowej to się za bardzo nie obejdzie a już napewno bez dobrego programu do projektowania zwrotnic. Może moglibyście polecić jakiś (najlepiej darmowy) program?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

Program do pomiarów REW. Darmowy i dobry. Można podczepiać pliki kalibracyjne Umika.

 

Dopóki tego nie ogarniesz "zabawa" jest daremna.

Do projektowania zwrotnic możesz użyć również darmowy Xsim. Tylko tego nie traktuj jako wyrocznie (podobnie jak wszystkie kalkulatory) a raczej wizualną zgrubną formę symulacji tendencji zmian zwrotnicy.

Efekty weryfikujesz pomiarem. Nie kalkulatorem ani symulacją.

[meloV8]

5 godzin temu, DaReK 55555 napisał:

Zastanawiałem się nad tym żeby coś zakupić. Napewno do tego mikrofonu byłby potrzebny jeszcze jakiś w miarę dobry program do pomiarów i dodatkowo jakiś dobry program do projektowania zwrotnic. Do tej pory sugerowałem się obliczeniami tego że kalkulatora:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tu mikrofon który rozważałem:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jutro po pracy może będę miał trochę czasu to spróbuję podmienić tego b&c na beymę no i oczywiście kolejna zabawa w kotka i myszkę z filtrami. 

Chyba jednak bez aparatury pomiarowej to się za bardzo nie obejdzie a już napewno bez dobrego programu do projektowania zwrotnic. Może moglibyście polecić jakiś (najlepiej darmowy) program?

Jeszcze tylko kilka wolnych lat na naukę pomiarów i projektowania filtrow 🙂

Umikiem głowy sobie nie zawracaj, bo to się nie nadaje do pomiarów głośników w celu projektowania zwrotnic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojkubi]

Dlaczego umik się nie nadaje i co się nadaje?

[witek_z]

9 godzin temu, DaReK 55555 napisał:

Dlaczego kolega twierdzi że te głośniki to utopia?

bo wydaje mi się że robisz kolumny estradowe?

[DaReK 55555]

4 godziny temu, witek_z napisał:

bo wydaje mi się że robisz kolumny estradowe?

Bo właśnie tak jest. I zależy mi żeby to w miarę dobrze grało.

[meloV8]

7 godzin temu, wojkubi napisał:

Dlaczego umik się nie nadaje

Zasadniczo problemy sa dwa:

1. pływająca latencja

2. brak kanału referencyjnego.

Latencja Umika lubi plywac, ale nie jest to wielki problem przy pracy, do jakiej zostal zaprojektowany. Natomiast najwiekszy problem mikrofonow USB to brak kanalu referencyjnego, ktory w czasie pomiaru sluzy za punkt odniesienia czas (pomiaru czasu i fazy). Umik pracuje w trybie jednokanalowym, co uniemozliwia precyzyjny pomiar czasu, co w przypadku pomiarow do projektowania zwrotnicy jest niezwykle istotne. Rowniez jego czestotliwosc probkowania jest raczej niska jak na dzisiejsze standardy.

To jest mikrofon zaprojektowany glownie do pomiarow gotowych systemow glosnikowych, pomiarow akustyki pomieszczenia, pomiarow pod korekcje akustyki i tu sie sprawdza dobrze. Do tego proste polaczenie USB zacheca do zakupu osoby, ktore nie maja zadnego doswiadczenia z pomiarami.

 

7 godzin temu, wojkubi napisał:

i co się nadaje?

Jesli ktos uczyc sie techniki pomiarow, projektowac zestawy glosnikowe, to powinien zbudowac system pomiarowy oparty o mikrofon XLR z indywidualna kalibracją, interfejs audio oraz jig do pomiaru modulu impedacji i parametrow TS glosnikow. Brzmi moze bardziej skomplikowanie i drogo, ale w rzeczywistosci taki zestaw mozna zlozyc w cenie Umika.