Jak słyszymy? Pomiary sprzętu i wrażenia percepcyjne.

[Kyle]

2 minuty temu, Ajothe napisał:

Ale na BW pewnie było spoko.....haha 🤭

Niewykluczone.

[Ajothe]

Teraz, Kyle napisał:

... a może winny jest Twój zamulony sprzęt, a poziom "zamulenia" tego albumu jest optymalny?

Porównaj z oryginałem, zamiast pisać bzdury 😃

Jak się wstawia BW do studia nagrań, trzeba mieć słabo w głowie i efekt jest jaki jest. Musieli to zamulić, żeby dalo się słuchać 😄

[Lech36]

3 minuty temu, Ajothe napisał:

Ale na BW pewnie było spoko.....haha 🤭

Co było "spoko" na B&W?

[Kyle]

2 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Nie słucham, zawsze miałem AB, przez jakiś czas D, teraz A klasę z dacem R2R i dopiero to daje namiastkę prawdziwej muzyki. Najlepsze zestawy jakie słyszałem to były lampy...

... więęęęęc ... czemu siedzisz na tej "klasie A"? Kup lampę i tyle, jeśli dla Ciebie to jest najlepsza prezentacja Twoich (słuchanych przez Ciebie) nagrań.

1 minutę temu, Ajothe napisał:

Porównaj z oryginałem, zamiast pisać bzdury 😃

Znaczy się siedziałeś w studiu nagrań i słuchałeś na żywo ... i wiesz, że jest zamulenie, czy po prostu piszesz bzdury? 🤭

2 minuty temu, Ajothe napisał:

Jak się wstawia BW do studia nagrań, trzeba mieć słabo w głowie i efekt jest jaki jest. Musieli to zamulić, żeby dalo się słuchać 😄

Pomyśl. Twoim punktem odniesienia jest Twój sprzęt, który w jakiś sposób zniekształca. Czemu nie dopuszczasz takiej możliwości, że to nagranie brzmi idealnie, na sprzęcie, który po prostu nie ma takich zniekształceń jak Twój zestaw?

[Lech36]

4 minuty temu, marcinmarcin napisał:

Najlepsze zestawy jakie słyszałem to były lampy...

To słuchaj na lampach, inni będą słuchać na półprzewodnikach w różnych klasach. 

[Ajothe]

4 minuty temu, Kyle napisał:

Znaczy się siedziałeś w studiu nagrań i słuchałeś na żywo ... i wiesz, że jest zamulenie, czy po prostu piszesz bzdury? 🤭

Porównaj renaster z oryginałem, czego nie rozumiesz? 

 

4 minuty temu, Kyle napisał:

Pomyśl. Twoim punktem odniesienia jest Twój sprzęt, który w jakiś sposób zniekształca. Czemu nie dopuszczasz takiej możliwości, że to nagranie brzmi idealnie, na sprzęcie, który po prostu nie ma takich zniekształceń jak Twój zestaw?

Mój sprzęt świetnie gra oryginał, remaster to zwyczajnie wersja zepsuta. 

Wiele jest takich remasterów niestety. 

[Kyle]

2 minuty temu, Ajothe napisał:

Porównaj renaster z oryginałem, czego nie rozumiesz? 
 

Oryginał może po prostu brzmiał źle, co słychać było na neutralniejszym niż Twój sprzęcie?

2 minuty temu, Ajothe napisał:

 

Mój sprzęt świetnie gra oryginał, remaster to zwyczajnie wersja zepsuta. 

Wiele jest takich remasterów niestety. 

1) Czy masz bardzo neutralny sprzęt, by był sens w ogóle oceniać, który "master" brzmi dobrze a który źle?

2) Czemu akurat Twój gust ma być wyznacznikiem tego, co brzmi dobrze, a co źle?

Edytowane 31 Stycznia przez Kyle

[Ajothe]

1 minutę temu, Kyle napisał:

Renaster" może po prostu brzmiał źle, co słychać było na neutralniejszym niż Twój sprzęcie?

BW I naturalniejszy sprzęt? Dobrze się czujesz? 🤭

Zgłoś jeszcze literówkę może do administracji 😃

 

3 minuty temu, Kyle napisał:

2) Czemu akurat Twój gust ma być wyznacznikiem tego, co brzmi dobrze, a co źle?

Bo mam świetny gust 🙂

[Kyle]

1 minutę temu, Ajothe napisał:

BW I naturalniejszy sprzęt? Dobrze się czujesz? 🤭

Zależy od modelu kolumn tej firmy, co powinieneś wiedzieć, jeśli się dobrze czujesz.

Może jeszcze napiszę w Twoim "stylu":

Każdy model kolumn B&W gra identycznie? Dobrze się czujesz? 🤭

3 minuty temu, Ajothe napisał:

 

Bo mam świetny gust 🙂

Zapewne każdy jest zdania, że "ma świetny gust" 🤩

4 minuty temu, Ajothe napisał:

Zgłoś jeszcze literówkę może do administracji 😃

Nie mam czasu, ale jak lubisz "zgłaszać do administracji" to sobie zgłoś. 😃

Edytowane 31 Stycznia przez Kyle

[jar1]

5 minut temu, Ajothe napisał:

Bo mam świetny gust

Wszyscy mamy, przecież 🙂

[Ajothe]

Hahaha, ten remaster to totalne dno, ale gratuluję bronienia czegoś czego się nie słyszało, to dość typowe dla pomiarofili 🤭

[jar1]

4 minuty temu, Kyle napisał:

Każdy model kolumn B&W gra identycznie? Dobrze się czujesz? 🤭

Wszystko gra taka samo 🙂

[Ajothe]

Teraz, jar1 napisał:

Wszyscy mamy, przecież 🙂

Zdajesz sobie sprawę, że bywają tu tacy co się podniecają Zenkiem, bo ich guru z youtube zrobił dekonstrukcje miksu? 🤣

[Kyle]

Teraz, Ajothe napisał:

Hahaha, ten remaster to totalne dno, ale gratuluję bronienia czegoś czego się nie słyszało, to dość typowe dla pomiarofili 🤭

Weź leki. Nikt niczego nie broni, tyko poddaje pod wątpliwość Twój "absolut".

[Ajothe]

To może najpierw posłuchaj o czym mowa, witaminki biorę codziennie 🙂

[jar1]

2 minuty temu, Ajothe napisał:

Zdajesz sobie sprawę, że bywają tu tacy co się podniecają Zenkiem, bo ich guru z youtube zrobił dekonstrukcje miksu? 🤣

Ale nie wszyscy są takie głąby 🙂

[Kyle]

6 minut temu, Ajothe napisał:

To może najpierw posłuchaj o czym mowa, witaminki biorę codziennie 🙂

W sumie, to może być nawet ciekawe. Możesz podać tytuł płyty? (może gdzieś znajdę obie wersje)

Edytowane 31 Stycznia przez Kyle

[Ajothe]

Już pisałem, ale specjalnie powtórzę, bo bywam uprzejmy 😉

Opeth - Morningrise (2023 Abbey Road) 

A dzisiaj słuchałem wzmacniacza słuchawkowego o takich parametrach:

..........SNR: 90 dB

..........THD < 0.02%

Na ASR zapewne byłby uznany za dziadostwo 😃

[jar1]

Ja tam nie mam nic przeciw pomiarom. Co się da, to mierzę, bo przede wszystkim urządzenie powinno być sprawne technicznie i działać, jak powinno.

Ale różnice zawsze słyszałem i słyszę. Więc bezsensowne jest na siłę zrównywanie wszystkich "innych" do tego samego poziomu i prowadzić niekończące się wojny.

Kiedyś na AS wszedłem z kolegami do pomieszczenia, w którym reklamowany był gramofon. Stał, kręcił się ale coś mi nie pasowało. Wręcz powiedziałem, że to gra jak z kompa. Po jakimś czasie podszedłem do prezentera i spytałem, co teraz gra. I odpowiedział, że teraz to idzie z komputera, tak chwila przerwy od gramofonu 🙂 

[Ajothe]

Również lubię pomiary i sam z nich korzystam do DSP, ale nie lubię gdy się komuś wydaje, że na podstawie pomiarów wie wszystko i ocenia klasę sprzętu audio na ich podstawie. 

[jar1]

16 minut temu, Ajothe napisał:

Również lubię pomiary i sam z nich korzystam do DSP, ale nie lubię gdy się komuś wydaje, że na podstawie pomiarów wie wszystko i ocenia klasę sprzętu audio na ich podstawie. 

Ja też nie lubię, jak ktoś się ze mną nie zgadza 🙂

Wtedy mówię głośniej i używam dosadniejszych argumentów, czyli mówię bardziej wyraziście 😉

Edytowane 31 Stycznia przez jar1

[Ajothe]

Można nawet walić głowa w ścianę, a źle mierzące się sprzęty lampowe i tak mają to gdzieś grając zajebiście 😉

[Gargan]

59 minut temu, Lech36 napisał:

Nie zauważyłem żeby na ASR coś było wyśmiewane, ale fakt że nie wszystko tam czytam.

Tam tylko nie dają rekomendacji 🙂

[jurek1]

10 minut temu, jar1 napisał:

Ja też nie lubię, jak ktoś się ze mną nie zgadza 🙂

Wtedy mówię głośniej i używam dosadniejszych argumentów, czyli mówię bardziej wyraziście 😉

Czyli używasz loudness 😉

[Kyle]

26 minut temu, Ajothe napisał:

 

A dzisiaj słuchałem wzmacniacza słuchawkowego o takich parametrach:

..........SNR: 90 dB

..........THD < 0.02%

Na ASR zapewne byłby uznany za dziadostwo 😃

THD 0,02% to przecież bardzo dobry poziom, poniżej progu słyszenia. Natomiast SNR 90dB - jak nie słyszałeś jakiś szumów, to nie widzę problemu. Można mieć wzmak 100dB SNR, ale przy wysterowaniu którego używamy, może być mniej niż 90dB SNR.

[jar1]

28 minut temu, Ajothe napisał:

Można nawet walić głowa w ścianę, a źle mierzące się sprzęty lampowe i tak mają to gdzieś grając zajebiście 😉

Ale nie takie coś

Albo takie

 

Edytowane 31 Stycznia przez jar1

[Ajothe]

16 minut temu, Kyle napisał:

THD 0,02% to przecież bardzo dobry poziom, poniżej progu słyszenia. Natomiast SNR 90dB - jak nie słyszałeś jakiś szumów, to nie widzę problemu. Można mieć wzmak 100dB SNR, ale przy wysterowaniu którego używamy, może być mniej niż 90dB SNR.

I to lampka 🤯

[Zwykły Drut]

32 minuty temu, Ajothe napisał:

Można nawet walić głowa w ścianę, a źle mierzące się sprzęty lampowe i tak mają to gdzieś grając zajebiście 😉

Tria smyczkowe 😉

[MariuszZ.]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Wszystkich rzędów THD klasa D generuje o dwa a nawet trzy rzędy mniej od lampy, wystarczy porównać pomiary na ASR, ale portal który jest "be".

Nie jest BE. Zrobiłem Wam takie graficzne porównanie kilku wzmacniaczy lampowych vs tranzystorowych w zakresie THD +N. można do woli sobie porównywać z

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Ja wyszukałem kilka z Audio bo mi bliżej niż na ASR ale kto komu broni.

Oczywiście analizować można na wiele sposobów ale sugeruję taki jak przyjąłem dla siebie bo słucham raczej cicho osiągając w RMSie nie wiecej niż 100mW mocy na moich Klipsch Herresy. Zaznaczyłem jeszcze dla symbolicznej mocy 1W. 

Pokaż mi Lechu tą przewagę miażdżącą tranzystorów nad lampami. Mnie się wydaje, że raczej dla tych "domowych mocy" to lampowce lepiej wypadają w tym zakresie patrząc przez pryzmat THD+N i niskich mocy 😉 

Do zawodów wystawiłem tranzystorowe konie 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , w kontrze lampowe szroty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  i

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Patrząc na THD + N dla mocy 100mW i 1W mamy w kolejności przedstawiania zawodników  Lyngdorf 1 % / 0,3 %, Gato 0,4 % / 0,1 %, Marantz 0,3 % / 0,1 %, Technics 3% / 0,9 %. 

Z drugiej strony lampowe cudaki Octave 0,12 % / 0,1 %, Primaluna 0,14 % / 0,13 %, unison 0,2 % / 0,18 %

To gdzie ta przewaga nad lampowymi wzmacniaczami przy słuchaniu z umiarkowanymi mocami w domu? 😉 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

14 minut temu, Ajothe napisał:

I to lampka 🤯

Słuchawki jak widać to pikuś. Lampa o małej mocy, napędzająca jakieś kolumny, to już inna bajka (zniekształcenia wyraźnie ponad 1% przy paru W, więc tą "przyprawę" harmonicznymi słychać na transjentach w średnicy)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

- i to lubią lampowi smakosze.

9 minut temu, MariuszZ. napisał:

 

To gdzie ta przewaga nad lampowymi wzmacniaczami przy słuchaniu z umiarkowanymi mocami w domu? 😉 

Muzyka, to transjenty. Także ja bym tak specjalnie nie patrzył na te zniekształcenia przy średniej mocy ciągłej (karmienie stałym sinusem) 1W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )