Jak słyszymy? Pomiary sprzętu i wrażenia percepcyjne.

[xetras]

Przy okazji trójdźwięków dygresja historyczna:

Kiedy The Shadows zajęli się śpiewaniem bez Cliffa Richarda, to dobrali sobie Johna Farrara (szwagra Olivii). Potrzebny był trzeci głos (z gitarą). Chodzi o lata 1970-1973.

Nazwali się: Marvin Welch Farrar. 

Edytowane 1 Marca przez xetras
Dopisek

[xetras]

Ponieważ temat jest jakby o filmie no to będzie o filmie

W minucie 10'46" tej 27 minutowej pogadanki jest o braku rozróżnianiania barw jednocześnie grających dźwięków. To o eksperymencie Jonatana Bergera ze Stanford University.

Wcale mnie to nie dziwi bo też tak mam. Myślałem że to wada nabyta.

 

[Piotr Sonido]

W dniu 1.03.2025 o 10:40, xetras napisał:

braku rozróżnianiania barw jednocześnie grających dźwięków. To o eksperymencie Jonatana Bergera ze Stanford University.

Wcale mnie to nie dziwi bo też tak mam. Myślałem że to wada nabyta.

Rozwiniesz?

[szymon1977]

W dniu 1.03.2025 o 09:40, xetras napisał:

W minucie 10'46" tej 27 minutowej pogadanki

O matko, znów łysy fantasta o ego mesjasza.

W dniu 1.03.2025 o 09:40, xetras napisał:

jest o braku rozróżnianiania barw jednocześnie grających dźwięków. To o eksperymencie Jonatana Bergera ze Stanford University.

Wcale mnie to nie dziwi bo też tak mam. Myślałem że to wada nabyta.

Weźmy taki skrajnie uproszczony przykład:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Instrument wytwarza dwa dźwięku... i tu już jest błąd: instrument wytwarza jedną falę dźwiękową, a dźwięki powstają w mózgu. Instrument wytwarza jedną falę złożoną, będącą sumą dwóch fal składowych. W tym przypadku fale składowe mocno się różnią częstotliwością, na oko jesteśmy w stanie odgadnąć jak one wyglądały (tak odgadnąć, bo możemy się mylić), a mózg jest w stanie wytworzyć dwa różne dźwięki.

Ale jeśli dwa instrumenty wytworzyły by po jednej fali dźwiękowej o identycznej częstotliwości, to zsumują się one w jedną falę, której składowych nie odgadniemy, a w mózgu powstanie jeden dźwięk. Jak w matematyce, masz 2+2 to wiesz, że wyjdzie 4, ale jak masz 4 to nie wiesz, wyszło z 2+2 czy 1+3. Pewne informacje giną bezpowrotnie.

Ps

A najlepszy przykład to dwie fale przeciwne w przeciwfazie, które zsumują się w linię prostą, a w mózgu pozostanie cisza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Marca przez szymon1977

[paww]

7 minut temu, szymon1977 napisał:

najlepszy przykład to dwie fale przeciwne, które zsumują się w linię prostą, a w mózgu pozostanie cisza

O to jak aktywna redukcja szumu ANC w słuchawkach, chociaż ładniej brzmi fale w przeciwfazie 

Edytowane 4 Marca przez paww

[szymon1977]

Umknęło mi słówko przy śniadaniu 🙂

 

 

[xetras]

24 minuty temu, szymon1977 napisał:

najlepszy przykład to dwie fale przeciwne w przeciwfazie, które zsumują się w linię prostą, a w mózgu pozostanie cisza.

Edytowane 6 minut temu przez szymon1977

Wcale nie chodzi o 2 a o 3 (co najmniej).

Tzn. 

"Akordy robią tę muzykę"

(Filmik z wypowiedziami akompaniatora, Jerzego Derfla z przykładami)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Akord brzmi zupełnie inaczej niż ton. Oczywiście, wiem o istnieniu power chords.

A co do płynnego łączenia akordów to klasyczny przykład to kanon Pachelbela. To podstawowe rzemiosło - który akord do którego pasuje.

28 minut temu, szymon1977 napisał:

dwie fale przeciwne w przeciwfazie, które zsumują się w linię prostą

Tratata. To zależy czy słucha się w węźle fali wynikowej. Tylko w niektórych miejscach wynikiem jest cisza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[A co tam]

26 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale jeśli dwa instrumenty wytworzyły by po jednej fali dźwiękowej o identycznej częstotliwości, to zsumują się one w jedną falę, której składowych nie odgadniemy, a w mózgu powstanie jeden dźwięk. Jak w matematyce, masz 2+2 to wiesz, że wyjdzie 4, ale jak masz 4 to nie wiesz, wyszło z 2+2 czy 1+3. Pewne informacje giną bezpowrotnie.

No akurat w przypadku zjawisk falowych i fal złożonych możemy transformacją Fouriera dokładnie stwierdzić jakie fale składają się na falę złożoną. Czyli każda fala złożona ma tylko jedno rozwiązanie. O ile pamiętam.

[xetras]

1 godzinę temu, Piotr Sonido napisał:

Rozwiniesz

Grupa studentów obój czyli fujarkę rozpoznała w komplecie. Pozostałe dęte już nie. Wiele było rozbieżności interpretacyjnych.

Czyli -pominąwszy barwę oboju barwa nie jest dla nich charakterystyczna lub typowa. 

3 minuty temu, A co tam napisał:

No akurat w przypadku zjawisk falowych i fal złożonych możemy transformacją Fouriera dokładnie stwierdzić jakie fale składają się na falę złożoną. Czyli każda fala złożona ma tylko jedno rozwiązanie. O ile pamiętam.

Rozpoznanie akordu ze słuchu to test egzaminacyjny.

4 minuty temu, A co tam napisał:

transformacją Fouriera

To nie jest nazwa akordu.

Student tę nazwę ma podać. 

Ćwiczy słuch relatywny.

(Na egzaminach to raczej ściągawki niewiele dadzą)

[A co tam]

6 minut temu, xetras napisał:

To nie jest nazwa akordu.

Odniosłem się tylko do analogii matematycznej cytowanej osoby.

[xetras]

54 minuty temu, szymon1977 napisał:

łysy fantasta o ego mesjasza.

Od tego wideo, do którego nie ma polskich captions (od arabskiego do wietnamskiego są ale polskiego w spisie dostępnych automatycznych tlumaczeń brak), zaczął się temat i do niego nawiązuję mimo że nie dam rady znaleźć polskich napisów w yt.

Tylko wybiórczo go obejrzałem ale tabelka-  wynik badania statystycznego może stanowić punkt wyjścia do zagadnienia rozróżniania barw.

(U mnie tragedia - między wiekiem 40 a 50 ubytek słuchu na audiogramie znacznie mi wzrósł). No i odróżnianie barw najbardziej na tym cierpi.

[xetras]

52 minuty temu, xetras napisał:

Akord brzmi zupełnie inaczej niż ton. Oczywiście, wiem o istnieniu power chords.

Z tymi power chords to chodzi o to że to w przesterach można pominąć dźwięk akordu, czyli wychodzi parada dwudźwięków w przesterach. 

Dym na wodzie 

 

[xetras]

3 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Rozwiniesz?

Pierwszy audiogram robiłem około 30 (rok 1997)

Po 22 latach ubytek to klin ołówkiem na audiogramie sprzed 6 lat (rok 2019)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To fizyczne i nieodwracalne (ubytek rzędu 30 dB dla sinusa 4,6,8 kHz). Chyba w wieku 52 a teraz 58 lat mogłoby być nawet gorzej z ubytkiem. Dobrze jest jak jest a lepiej nie będzie. Rock nie wybacza 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 godziny temu, xetras napisał:

Tratata.

I tyle Twojego.

2 godziny temu, xetras napisał:

Wcale nie chodzi o 2 a o 3 (co najmniej).

Nie zrozumiesz trzech jeśli nie rozumiesz dwóch.

2 godziny temu, A co tam napisał:

No akurat w przypadku zjawisk falowych i fal złożonych możemy transformacją Fouriera dokładnie stwierdzić jakie fale składają się na falę złożoną. Czyli każda fala złożona ma tylko jedno rozwiązanie. O ile pamiętam.

No chyba nie, bo jeśli dwie fale mają identyczną częstotliwość, to rozwiązań jest nieskończenie wiele. Oczywiście w praktyce raczej się to nie zdarzy, ale także w praktyce trzeba to zrobić na bieżąco i choć teoretycznie możliwie, to w praktyce niewykonalne.

26 minut temu, xetras napisał:

Pierwszy audiogram robiłem około 30 (rok 1997)

Po 22 latach ubytek to klin ołówkiem na audiogramie sprzed 6 lat (rok 2019)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A ku.wa... 😞

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Marca przez szymon1977

[Piotr Sonido]

5 godzin temu, xetras napisał:

Grupa studentów obój czyli fujarkę rozpoznała w komplecie. Pozostałe dęte już nie. Wiele było rozbieżności interpretacyjnych.

Czyli -pominąwszy barwę oboju barwa nie jest dla nich charakterystyczna lub typowa

Nie wiem czy instrument to barwa? Ale też nie rozpoznań czy w grającej orkiestrze jest 20 smyczek i 5 kontrabasów czy może 10 do 7. To chyba normalne?

3 godziny temu, xetras napisał:

Pierwszy audiogram robiłem około 30 (rok 1997)

Po 22 latach ubytek to klin ołówkiem na audiogramie sprzed 6 lat (rok 2019)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To fizyczne i nieodwracalne (ubytek rzędu 30 dB dla sinusa 4,6,8 kHz). Chyba w wieku 52 a teraz 58 lat mogłoby być nawet gorzej z ubytkiem. Dobrze jest jak jest a lepiej nie będzie. Rock nie wybacza 🙂

To nie uniknione. Ty masz rock. Ja jeszcze żyje po hard techno do 6 rano 🙂

Ale też się tego spodziewam. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

5 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Nie wiem czy instrument to barwa? Ale też nie rozpoznań czy w grającej orkiestrze jest 20 smyczek i 5 kontrabasów czy może 10 do 7. To chyba normalne?

Tam w tabelce z filmu były grubsze pomyłki przy wskazaniach (spróbuję wkleić zrzut ekranowy, to będzie wiadomo).

Trąbka flet puzon saksofon waltornia mają charakterystyczne barwy i właściwie dziwi mnie że młodzież (studencka) je pomyliła.

A chodziło tylko o dęte instrumenty, smyczkowych w tabelce nie było 

Naładuję telefon to pogrzebię, nara!

 

[Piotr Sonido]

Niektóre grają jednak ciszej od innych. We wspólnym brzmieniu można którego nie wyłapać który dodaje smaczku całości. 

Jak kabelki w audio.

 

😇

[xetras]

W dniu 4.03.2025 o 09:17, szymon1977 napisał:

Ale jeśli dwa instrumenty wytworzyły by po jednej fali dźwiękowej o identycznej częstotliwości, to zsumują się one w jedną falę, której składowych nie odgadniemy, a w mózgu powstanie jeden dźwięk. Jak w matematyce, masz 2+2 to wiesz, że wyjdzie 4, ale jak masz 4 to nie wiesz, wyszło z 2+2 czy 1+3. Pewne informacje giną bezpowrotnie

Dla głosów to nie ma zastosowania.  

Niektóre głosy nie giną w szumie.

Rozpoznawalność barw zachodzi.

[xetras]

Dźwięki także składane mają inne cechy poza częstotliwością, choćby amplitudę ale to te pozostałe wpływają na odróżnianie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Choćby na to czy szorstki czy gładki jest ten dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

W dniu 4.03.2025 o 09:25, paww napisał:

aktywna redukcja szumu ANC w słuchawkach,

Pompują ci ostry bliski sygnał, ubytek słuchu gwarantowany. Nie każdy musi być pilotem.

 

W dniu 6.01.2025 o 11:55, kgr napisał:

można z menu wybrać napisy a następnie tłumaczenie na polski.

Między arabskim a wietnamskim nie ma polskiego (yt, "tłumacz automatycznie" "captions" albo "napisy"). 

Nie wiem, jak znalazłeś polski na liście dostępnych języków.

[xetras]

Czujesz i wiesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W związku z tym odwrócę kwestię:

Czy brzmienie czuje się przy jego rozpoznaniu? I czy to czucie pozostaje?Chociażby np. oboju, klarnetu, ...

[Kiedy za cicho to go nie czuję, przy czym nie umiem określić obszaru między za cicho i za głośno. Czuję i wiem (hasło z reklamy)]

Czy ważny jest pierwszy efekt?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Taka znajoma praca:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

W dniu 7.03.2025 o 20:03, xetras napisał:

Pompują ci ostry bliski sygnał, ubytek słuchu gwarantowany.

W jaki to niby sposob? Caly pic wytwarzania fali odwrotnej polega na tym ze znosi fale dzwiekowa i nie wywoluje nacisku na membrane w uchu..stad cisza wlasnie..

[szymon1977]

3 godziny temu, przemak napisał:

Taka znajoma praca:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sam wstęp obala tezę, jakoby parametry nie grały bo liczą się emocje: jak widać emocje to pochodne parametrów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafa]

57 minut temu, szymon1977 napisał:

jak widać emocje to pochodne parametrów.

Ja mysle ze u niektorych same parametry wywoluja emocje.

[xajas]

Ja mysle ze u niektorych same parametry wywoluja emocje.

Oczywiscie. Np. zejscie subwoofera do 12Hz albo wwga koncowki mocy 40kG

[xetras]

12 godzin temu, rafa napisał:

pic wytwarzania fali odwrotnej polega na tym ze znosi fale dzwiekowa

Nie słyszałem czegoś takiego (kiedy jest hałas z różnej odległości, także odbity np. w dużej hali). Zapewne to tylko uprzedzenie ale nie zamierzam być pilotem, którzy muszą rozumieć komunikaty nawet w hałasie. To dla nich jest ten cały pic. 

Edytowane 11 Marca przez xetras
Poprawka

[xetras]

 

12 godzin temu, rafa napisał:

pic wytwarzania fali odwrotnej polega na tym ze znosi fale dzwiekowa

Poszukiwania tego co znosi hałas w aucie nadal są bezowocne. 

[rafa]

7 godzin temu, xetras napisał:

kiedy jest hałas z różnej odległości, także odbity np. w dużej hali

Bez znaczenia gdzie jest halas bo mikrofony sa zaraz przy twoim uchu. Na podstawie tego co dociera w poblize twojego ucha urzadzenie wytwarza przeciw fale w stosownym zakresie czestotliwosci.

[xetras]

W dniu 4.03.2025 o 09:17, szymon1977 napisał:

O matko, znów łysy fantasta o ego mesjasza.

Weźmy taki skrajnie uproszczony przykład:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Instrument wytwarza dwa dźwięku... i tu już jest błąd: instrument wytwarza jedną falę dźwiękową, a dźwięki powstają w mózgu. Instrument wytwarza jedną falę złożoną, będącą sumą dwóch fal składowych. W tym przypadku fale składowe mocno się różnią częstotliwością, na oko jesteśmy w stanie odgadnąć jak one wyglądały (tak odgadnąć, bo możemy się mylić), a mózg jest w stanie wytworzyć dwa różne dźwięki.

Ale jeśli dwa instrumenty wytworzyły by po jednej fali dźwiękowej o identycznej częstotliwości, to zsumują się one w jedną falę, której składowych nie odgadniemy, a w mózgu powstanie jeden dźwięk. Jak w matematyce, masz 2+2 to wiesz, że wyjdzie 4, ale jak masz 4 to nie wiesz, wyszło z 2+2 czy 1+3. Pewne informacje giną bezpowrotnie.

Ps

A najlepszy przykład to dwie fale przeciwne w przeciwfazie, które zsumują się w linię prostą, a w mózgu pozostanie cisza.

Słuch jest relatywny czyli względny. 

Suma 2 i 2 to inna proporcja składowych od sumy 1 i 3.

"Cisza" też jest względna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Marca przez xetras
Dopisek