Pomiar kolumn głośnikowych.

[rafa]

3 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Czyli projektem zwrotnicy można kształtować to co poza osią przetwornika

Podobnie jak to co w osi. Ale nie oddzielnie.

[MariuszZ.]

1 minutę temu, rafa napisał:

Podobnie jak to co w osi. Ale nie oddzielnie.

Czyli jak zestroisz poza osią to rozjedzie się w osi? Np. Koherencja czasowa.

[19710128]

Co jeśli zwrotnica jest aktywna i nie można nią robić korekcji głośników. Tylko zmienić częstotliwość podziału ewentualnie.

[rafa]

10 minut temu, MariuszZ. napisał:

Czyli jak zestroisz poza osią to rozjedzie się w osi? Np. Koherencja czasowa.

Jak korekcja bedzie znaczaca to moze sie tak stac. Przynajmniej z moich prob pomiarow. Ale stopien korekcji jest tu kluczem zeby uzyskac kompromis strojenia i nie doprowadzic do "rozstrojenia".

Ja mam za malo doswiadczenia w pomiarach pod katami, lepiej niech melo potwierdzi.

[19710128]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

co myślicie o tym do pomiarów. Warto inwestować w chińszczyzne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

10 minut temu, 19710128 napisał:

Warto inwestować w chińszczyzne?

Nie warto 😉 

[19710128]

2 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Nie warto 😉 

Zwłaszcza że chyba usb jest tylko do zasilania a nie do komunikacji. To wygląda na kopie umc202hd behringera.

[pawel_luk1]

2 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Czyli projektem zwrotnicy można kształtować to co poza osią przetwornika, a upraszczając kształtować charakterystykę kierunkową głośnika? 

Nie głośnika, ale całej kolumny. Widzę, że już zaczynasz łapać o co chodzi.  😉

[Grzegorz7]

1 godzinę temu, 19710128 napisał:

Warto inwestować w chińszczyzne?

A niby co miałoby być nie tak?

1 godzinę temu, 19710128 napisał:

Zwłaszcza że chyba usb jest tylko do zasilania a nie do komunikacji.

Masz tam 2 porty USB. 

C być może tylko do zasilania. Nie sprawdzamłem w opisie.

B na pewno do komunikacji  z komputerem (to standard). Przy okazji tym portem również można zasilać takie urządzenia.

Urządzenie wygląda standardowo i jest tanie.

[19710128]

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

A niby co miałoby być nie tak?

Masz tam 2 porty USB. 

C być może tylko do zasilania. Nie sprawdzamłem w opisie.

B na pewno do komunikacji  z komputerem (to standard). Przy okazji tym portem również można zasilać takie urządzenia.

Urządzenie wygląda standardowo i jest tanie.

No włąśnie jest tanie. Wygląda ok. kopia umc202hd.

Tylko nasuwa mi się takie przysłowie że chytry dwa razy traci.

Ale kupie chyba u nich z małym wzmacniaczem tylko wzmacniacz nie może być chyba klasy d do pomiarów. chodzi o masy wejścia i głośnika tak coą wyczytałem.

[pawel_luk1]

3 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Mam jakąś blokadę żeby to zrozumieć. Myślałem, że chodzi głównie o koherencja czasową przetworników czyli to co się dzieje na czestotliwości podziału, a te wszystkie pułapki, L-pady czy BSy to niejako jest poza analizą jaki offset centr przetworników jest.

Właśnie chodzi o zmianę sposobu myślenia, trzeba się mentalnie przestawić. Też miałem z tym problem.
Metoda "pomiar w jednej w osi tweetera wszystkich głośników" a "pomiary dookólne każdego głośnika we własnej osi" i potem analiza "spinoramy" to jak przejście z projektowania 2D na 3D. Patrząc na ch-kę tylko w jednej osi to jakbyś patrzył na czarno-białe zdjęcie a chciał analizować kolory.
Zgranie fazowe, koherencje czasowe, pułapki, l-pady - to wszystko jest bardzo istotne. Bez znajomości tych zagadnień nie da się w ogóle zrobić żadnej przyzwoitej zwrotnicy, jednak dopiero analiza kierunkowości daje pełną kontrolę nad tym co się robi.
Nie twierdzę, że projekty zrobione na "pomiar w jednej osi" są zawsze gorsze. Powstało na pewno bardzo dużo, bardzo dobrych takich projektów, ale dla mnie pomiary dookólne po prostu przyspieszają proces projektowania. Czas spędzony na dłuższe i upierdliwe pomiary i tak jest krótszy niż odsłuchiwanie kolejnych wersji zwrotnicy i szukanie problemów na słuch.

Dysponując pomiarami kierunkowymi już po pierwszych symulacjach widać, że np. przyjęty punkt podziału 2,4 kHz jest za niski, chociaż ch-ka w osi wygląda OK, to "in-room response" powyżej punktu podziału rośnie, zamiast nadal opadać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A zwiększenie punktu podziału o raptem 300 Hz do 2,7 kHz już na poprawia sytuację.

Co prawda psuje się wtedy "directivity index" (który w wersji z podziałem 2,4kHz i tak nie był najlepszy), więc kolumna zmienia nagle kierunkowość, no ale "taki mamy klimat" - być może nie uda się już z tym nic zrobić, bo mam taki a nie inny układ głośników na froncie... i zwrotnicą już się tego nie uratuje...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Stycznia przez pawel_luk1

[Grzegorz7]

7 minut temu, 19710128 napisał:

wzmacniacz nie może być chyba klasy d do pomiarów

Wzmacniacze D klasy mają od wyjścia klucze w układach mostkowych i z reguły żadne z wyjść nie jest połączone z masą. Stąd trudności (przyjrzyj się schematom). Rozwiązać problem mogą wejścia "różnicowe" (odpowiedni jig albo indywidualne okablowanie) ale trzeba to czuć aby nie popełnić błędu. Faktycznie łatwiej kupić coś w AB klasie. Wystarczy kilka-kilkanaście watów.

[19710128]

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

Wzmacniacze D klasy mają od wyjścia klucze w układach mostkowych i z reguły żadne z wyjść nie jest połączone z masą. Stąd trudności (przyjrzyj się schematom). Rozwiązać problem mogą wejścia "różnicowe" (odpowiedni jig albo indywidualne okablowanie) ale trzeba to czuć aby nie popełnić błędu. Faktycznie łatwiej kupić coś w AB klasie. Wystarczy kilka-kilkanaście watów.

Tak jak myślałem. Dziekuję.

[pawel_luk1]

3 godziny temu, MariuszZ. napisał:

Czyli jak zestroisz poza osią to rozjedzie się w osi? Np. Koherencja czasowa.

Zmienisz punkt podziału, zachowasz zgranie fazowe, ch-ka na osi prawie się nie zmieni, a poza osią zmieni się widocznie.
Patrz wyżej, podałem przykład na wykresach.

[pawel_luk1]

A na "polar map" widać to tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widać np, że w osi przy wyższym podziale mamy dołek na 3,6 kHz, ale jednak "polar map" mówi nam coś innego - ogólne wypełnienie w zakresie 500 - 10 kHz jest jednak lepsze przy wyższym podziale. Na pewno szersze promieniowanie w zakresie 2-8 kHz a węższe w zakresie 500 - 2kHz będzie gorsze

A najlepiej by było, aby "polar map" układało się w taki klin jak poniżej:

 

No i tak z grubsza rzecz ujmując, do tego właśnie służą pomiary "poza osią" 🙂

44 minuty temu, pawel_luk1 napisał:

Zmienisz punkt podziału, zachowasz zgranie fazowe, ch-ka na osi prawie się nie zmieni, a poza osią zmieni się widocznie.
Patrz wyżej, podałem przykład na wykresach.

Albo jeszcze jedna dygresja - po analizie ch-ki poza osią, to co uważaliśmy za bardzo istotne na osi (np. walka z jakimś dołkiem), okazuje się czymś mało ważnym w porównaniu z tym co się dziej poza osią... 🤪

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Darmowa wysyłka.

I przykładowo taki wzmacniacz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Stycznia przez terminus

[przemak]

15 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

niby co miałoby być nie tak?

Sterowniki a raczej ich brak. Kupujcie interfejs z dedykowanymi sterownikami. Asio4all jest jak sama nazwa wskazuje dla nikogo.

[19710128]

31 minut temu, terminus napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Darmowa wysyłka.

I przykładowo taki wzmacniacz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

tda 2050 nie wymaga symetrycznego zasilania. dzięki.

12 minut temu, przemak napisał:

Sterowniki a raczej ich brak. Kupujcie interfejs z dedykowanymi sterownikami. Asio4all jest jak sama nazwa wskazuje dla nikogo.

Poczytam ale sądze że to kopia behringera umc202hd

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

7 minut temu, 19710128 napisał:

tda 2050 nie wymaga symetrycznego zasilania. dzięki.

Nie masz żadnego "normalnego" wzmacniacza w domu?

[19710128]

2 minuty temu, meloV8 napisał:

Nie masz żadnego "normalnego" wzmacniacza w domu?

Mam ampli Denona z funkcją direct ale chce mieć podręczny żeby nie wyciągać z półki za każdym razem. A z tymi tda co nie tak? Może też do napędu przetworników wykorzystać zamiast klasy D cyfrowej.

[meloV8]

Wystarczy Ci maly wzmak w klasie D, cos w ten desen, zasilany zasilaczem do laptopa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[19710128]

2 minuty temu, meloV8 napisał:

Wystarczy Ci maly wzmak w klasie D, cos w ten desen, zasilany zasilaczem do laptopa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Klasa D cyfrowa nie ma połączenia mas wej/wyj co uniemożliwia pomiar impedancji ale czy to potrzebne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

1 minutę temu, 19710128 napisał:

ale czy to potrzebne?

Nie jest potrzebne, bo impedancje możesz mierzyć bezpośrednio przez interfejs, wykorzystując wyjście słuchawkowe jako wzmacniacz.

Strona 8

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

14 godzin temu, pawel_luk1 napisał:

No i tak z grubsza rzecz ujmując, do tego właśnie służą pomiary "poza osią" 🙂

Jeszcze jedno pytanie. Patrząc na Twoje grafiki analizujesz głównie amplitudę jeżeli dobrze zrozumialem. Co stoi zatem na przeszkodzie używać Umika do pomiarów poza osią jeżeli wcześniej poskladamy "w miarę poprawnie" zwrotnicę przy użyciu tegoż mikrofonu? Czy wspominane wcześniej opóźnienia i brak kanału referencyjnego uniemożliwi taki pomiar? Wybacz, że drążę ale wielu chętnie poczyta 😀

8 minut temu, meloV8 napisał:

Wystarczy Ci maly wzmak w klasie D, cos w ten desen, zasilany zasilaczem do laptopa

Te wzmacniacze mają spore zniekształcenia fazowe. Nie przeszkadza to w realizacji poprawnych pomiarów? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  TPA 3116

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

19 minut temu, MariuszZ. napisał:

Jeszcze jedno pytanie. Patrząc na Twoje grafiki analizujesz głównie amplitudę jeżeli dobrze zrozumialem. Co stoi zatem na przeszkodzie używać Umika do pomiarów poza osią jeżeli wcześniej poskladamy "w miarę poprawnie" zwrotnicę przy użyciu tegoż mikrofonu? Czy wspominane wcześniej opóźnienia i brak kanału referencyjnego uniemożliwi taki pomiar? Wybacz, że drążę ale wielu chętnie poczyta 😀

Takich pomiarów za pomocą Umika po prostu nie da się wykonać. Możesz jedynie zmierzyć pasmo częstotliwości na dowolnej osi, ale bez informacji o fazie. Taki pomiar może być użyty do weryfikacji skończonego projektu, ale nie do jego projektowania i symulacji.

21 minut temu, MariuszZ. napisał:

Te wzmacniacze mają spore zniekształcenia fazowe. Nie przeszkadza to w realizacji poprawnych pomiarów? 

Nie ma to znaczenia, ale jeśli chciałbyś to skorygować, to w tym samym pdf jest przykład jiga z pełnym dual channel dla interfejsów studyjnych, który umożliwia pełną autokalibracje częstotliwości i fazy wzmacniacza, oraz looback referencyjny.

Na forum diyaudio.pl pokazywałem takiego jiga, którego sam używam z różnymi wzmacniaczami, w tym również z tania klasą D. 

[rafa]

Godzinę temu, 19710128 napisał:

Mam ampli Denona z funkcją direct ale chce mieć podręczny żeby nie wyciągać z półki za każdym razem. A z tymi tda co nie tak? Może też do napędu przetworników wykorzystać zamiast klasy D cyfrowej.

Ale dlaczego mialbys wyciagac z polki? Dodatkowe dluzsze kable RCA i maly zewnetrzny DAC zalatwia sprawe chyba?

37 minut temu, meloV8 napisał:

Takich pomiarów za pomocą Umika po prostu nie da się wykonać. Możesz jedynie zmierzyć pasmo częstotliwości na dowolnej osi, ale bez informacji o fazie. Taki pomiar może być użyty do weryfikacji skończonego projektu, ale nie do jego projektowania i symulacji.

Widzialem w sieci pomysl z podlaczeniem malego glosniczka (sredniotonowego lub wysoko) do drugiego kanalu wzmacniacza i uzywanie go jako referencyjny. Kluczem jest nie zmienianie podczas pomiarow pozycji mikrofonu w stosunku do tego glosniczka.

 

[meloV8]

12 minut temu, rafa napisał:

Widzialem w sieci pomysl z podlaczeniem malego glosniczka (sredniotonowego lub wysoko) do drugiego kanalu wzmacniacza i uzywanie go jako referencyjny. Kluczem jest nie zmienianie podczas pomiarow pozycji mikrofonu w stosunku do tego glosniczka

Na forum diyaudio.pl parę lat temu, jeden z forumowiczów pokazal modyfikacje Umika do pracy w systemie dwukanałowy, ale nie jest to prosta operacja.

Metode z glosnikiem widziałem i naprawdę chylę czoła pomysłowości. Szkoda tylko, że nikt z tych spryciarzy wpadł na pomysł, żeby po prostu zmienić system pomiarowy niż dalej utrudniać sobie życie. 

[przemak]

2 godziny temu, 19710128 napisał:

sądze że to kopia behringera umc202hd

Wygląda że tak. Tylko co z tego? 

[19710128]

7 minut temu, przemak napisał:

Wygląda że tak. Tylko co z tego? 

No jest tańszy niż oryginał. To z tego.

[przemak]

2 minuty temu, 19710128 napisał:

No jest tańszy niż oryginał. To z tego.

Ale czy ma sterowniki? Behringera badziewne ale ma (z tym, że niekoniecznie te najtańsze modele, warto sprawdzić).