Chameleon 1100S !!!

[Bogdan]

To mój wczorajszy zakup, który niežle zamieszał w moim systemie... Nie mogę uwierzyć w to , co z niego usłyszałem... w sieci natrafiłem na skrajne opinie , ale większość zdecydowanie pozytywna. Była nawet jedna , że to najlepszy wzmaciacz jakiego ten człowiek  słuchał :-)  No coż , pobił wszystkie moje kilkanaście zacnych klocków studyjnych crowny, bgw, kmt, fostexy, citronic, t.amp, peavey. Co "gorsza" mam wrażenie , że i mojego gryphona też pokonał.... no dobra może w niektórych aspekrach.... jak bas, dynamika, kontrola, przestrzeń, selektywność, naturalność, niższe szumy.... dobra nie znęcajmy się. A teraz najważniejsze - zobaczcie schemat końcówki !!!! Owszem elementy są bardzo dobre , np tranzystory mocy to Sankemy w MT200. Przecież ten schemat nie ma prawa tak grać , no może do subwoofera.... tak ? To sobie poskładajcie i posłuchajcie :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Prosty jak prosty...

Sprzężenie z wyjścia na tranzystory w pierwszym stopniu; nazwalibyście je prądowym. Dalej jednoczesne sprzężenie z tegoż wyjścia na wejście OpAmp`a.

Nieczęsto to spotykane.

Ale zgadzam się, odważnie. Końcowe tranzystory muszą mieć szerokie pasmo. Do tego namotana kompensacja częstotliwościowa OpAmp`a.

To nie może dobrze zagrać... 🙂

Bogdan, jak ochłoniesz to zobaczymy czy będzie równie dobrze...

[Bogdan]

Na razie ciągle słucham i nie myślę wracać do gryphona... jest świetnie.

[Krzych 2]

Spokojnie, spokojnie. Skąd ja to znam.... na pewno zauważysz wady i zaczną w końcu denerwować i wzmak spadnie z podium jak poprzednie i następne, bo nie ma takiego doskonałego pod każdym względem.

[Bogdan]

Na razie nie słyszę ewidentnych wad, ale oczywiście trzeba się osłuchać. Napawam się przestrzenią, selektywnością, dynamiką i kontrolą basu . A to wszystko bez natarczywości. I to wszystko z NE5534 i stopnia końcowego.... 

[Krzych 2]

2 minuty temu, Bogdan napisał:

. I to wszystko z NE5534 i stopnia końcowego.... 

100p i 82p w sprzężeniu. To nie mało, podobne pojemności w sprzężeniu np Aboxa zrujnowały by brzmienie. Z Bodziem robiliśmy próby analogiczne z różnymi przebiegami i dopiero zaczęło to grać fajnie z pojemnościami rzędu pojedynczych piko. Oczywiście to nie te same układy i analogii nie ma co szukać. Kiedyś padło tu na forum stwierdzenie, że przekompensowany układ nie ma prawa grać, dopiero taki zbliżający się do niestabilności oczywiście w granicach rozsądku pokazuje pazur. 

....zaraz poleca gromy na takie moje stwierdzenia.

[Bogdan]

Też na zwróciłem uwagę, ale cóż , tak jest. Ten wzmacniacz naprawdę gra perfekcyjnie, a miałem w życiu już sporo ponad 100 różnych . Dynaudio nawet zamówiło 2000S i sprzedawało pod swoją marką jako model A1.

[Krzych 2]

5 minut temu, Bogdan napisał:

Też na zwróciłem uwagę, ale cóż , tak jest. Ten wzmacniacz naprawdę gra perfekcyjnie, a miałem w życiu już sporo ponad 100 różnych . Dynaudio nawet zamówiło 2000S i sprzedawało pod swoją marką jako model A1.

Nie mam prawa niczego negować jeśli się podoba to co chcieć więcej. Prądu z tylu par tranów na pewno nie brakuje. Odważnie zrobione z tym opampem jak stwierdził kol Grzegorz7. Niech sie podoba jak najdłużej. O to przecież chodzi. 

[Bogdan]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

Dziś rano podłączyłem dac na ad1865 i powiem Wam , że jest rewelacyjnie. Mam mały zgryz , bo choć elektronika jest kompletnie cicha , nawet z uchem przy tweeterze, to trafo i obudowa  trochę drży. Ten wzmacniacz gra tak , że chyba zbuduję swoją wersję zoptymalizowaną do użytku domowego.

[moltos]

Czyli generalnie BGW wraca. Pomysł z lat 70-tych.

[Mikha'el]

@Bogdan czy wiesz może coś o Chameleon Studio Two bom szukał na internetach i nic nie znalazł.

[Bogdan]

Nie wiem :-( 

Mam 3 wzmacniacze BGW 250, 750 i PS2  i choć grają bardzo dobrze , to ten wzmacniacz jest lepszy.

Edytowane 9 Lutego przez Bogdan

[Mikha'el]

@Bogdan napisz proszę coś więcej o brzmieniu tego wzmacniacza np. jak budowana jest przestrzeń tj. czy budowana jest w głąb za linię głośników czy raczej wychodzi przed linię głośników itp. Mam upatrzonego Callisto 2200 za 1500 ale Twoim wpisem zabiłeś mi ćwieka  i biorę też pod uwagę Chameleona za 200. Czy mógłbyś już po tym okresie użytkowania napisać coś więcej o tym Chameleonie. Gdzieś wyczytałem, że były poważne problemy z przegrzewaniem się tego wzmacniacza.

[Mikha'el]

No to jak @Bogdan skrobniesz co nieco.

[Bogdan]

nadal słucham Chameleona i nie wróciłem do Gryphona .... podoba mi się to granie.

Jest dynamicznie, czysto i przestrzennie . 

U mnie wentylator odłączony i wzmacniacz jest ledwo ciepły , choć nie słucham 

na full. Pewnie dobrze byłoby dorobić płynnej regulacji obrotów wiatraka z włączeniem od 

powiedzmy 50 stopni.

Wzmacniacz bardzo mnie zaskoczył, a jak zobaczyłem jego schemat , 

to zdębiałem 🙂

Taki banalny układ .... za to elementy bardzo dobre i to chyba klucz.

[Mikha'el]

10 godzin temu, Bogdan napisał:

nadal słucham Chameleona i nie wróciłem do Gryphona .... podoba mi się to granie.

Jest dynamicznie, czysto i przestrzennie . 

U mnie wentylator odłączony i wzmacniacz jest ledwo ciepły , choć nie słucham 

na full. Pewnie dobrze byłoby dorobić płynnej regulacji obrotów wiatraka z włączeniem od 

powiedzmy 50 stopni.

Wzmacniacz bardzo mnie zaskoczył, a jak zobaczyłem jego schemat , 

to zdębiałem 🙂

Taki banalny układ .... za to elementy bardzo dobre i to chyba klucz.

@Bogdan napisz proszę jeszcze jak budowana jest przestrzeń tj. czy budowana jest w głąb za linię głośników czy raczej wychodzi przed linię głośników. Z obecnym źródłem pierwszy plan mam na linii głośników ale ponieważ słucham dość blisko głośników to wolałbym aby był przesunięty za linię głośników.

[arczar]

Warto zerknąć w czeluści internetu i sprawdzić jak bardzo awaryjny jest ten wzmacniacz. Budowa 1U nie polepsza sytuacji

[Bogdan]

AWARIE WYNIKAJĄ Z PRZEGRZANIA I NAJCZĘŚCIEJ Z WINY UŻYTKOWNIKA 

W DOMU UŻYWAM GO Z WYŁĄCZONYM WENTYLATOREM I NIE MA PROBLEMU - 

ACHA , OD RAZU PO ZAKUPIE DOKRĘCIŁEM TRANZYSTORY MOCY , BO NIEKTÓRE 

TEGO WYMAGAŁY

[wojkubi]

Gdzie kupłeś ten wzmacniacz i za ile?

[moltos]

Zastanawia mnie SR tego wzmacniacza większe od 75V/us gdzie SR dla NE5534 jest ok. 13V/us. Co tu ma przyśpieszać skoro w pętli ogólnej i na opampie jest kompensacja. Druga wątpliwość to wzmocnienie 100k/0,43k ? Trzecia to jak odbywa się kompensacja temperaturowa? Sam wentylator wiosny nie czyni. To są tranzystory BJT a nie lateralne mosfety. Ostatnia wątpliwość (a może jeszcze nie) gdzie regulacja biasu i ile on wynosi? Ogólnie schemat jest trywialny, jeśli tak dobrze brzmi to może warto byłoby opracować pcb ale np. na dwie pary na wyjściu i niższe napięcie zasilania, tak około +/-60V. To jest wzmacniacz do zastosowań estradowo-studyjnych i po co komu taka moc do domu.

[Grzegorz7]

Co do SR. Za WO są dwa stopnie wzmocnienia mające przynajmniej 20V/V. SR wyjściowe na pewno może być wyższe (w przybliżeniu nawet o Ku) niż WO ale trzeba by je rzeczywiście zmierzyć aby mieć pewność.

Ze schematu wynikałoby, że idzie on na żywioł... 😉

 

 

 

[namor]

10 godzin temu, moltos napisał:

Trzecia to jak odbywa się kompensacja temperaturowa? Sam wentylator wiosny nie czyni. To są tranzystory BJT a nie lateralne mosfety. Ostatnia wątpliwość (a może jeszcze nie) gdzie regulacja biasu i ile on wynosi? Ogólnie schemat jest trywialny

no jest tam na schemacie jakiś termistor TH1, może to jest ta kompensacja,

chyba wszyscy patrzymy na schemat uproszczony tego wzmacniacza, ściągnijcie z tej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) strony schemat oryginalny,

tak zagmatwanego sposobu rysowania schematu chyba jeszcze nie widziałem,

z ciekawostek, TDA2030 wykorzystano (chyba?) do sterowania wentylatorem,

jest na schemacie kilka wzmacniaczy operacyjnych (lewa strona rysunku) które mają "wokół siebie" dużo diod, co te WO tam robią nie potrafię zidentyfikować, prawdopodobnie jakieś rozbudowane zabezpieczenia, nie chciało mi się "rozbierać" tego schematu, zajrzałem do wątku z ciekawości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Lutego przez namor

[Bogdan]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

1100S za 500 zł

1800S za 600 zł

[Bogdan]

Posłuchane dość długo, ale przełączyłem na Gryphona - gra niższym basem, więcej średnicy , trochę cieplej , przestrzeń węższa lecz głębsza, odrobinę większa gęstość z ciut mniejszą selektywnością. Co lepsze .... kwestia gustu i reszty toru. Żona mówi , że chyba Chameleon , ja wolałbym sumę pozytywów obydwu wzmacniaczy.... pewnie ostatecznie wrócę do Gryphona , co nie znaczy , że bez poczucia utraty kilku przyjemnych aspektów brzmienia Chameleona. Zaskakująca konstatacja, zważywczy na różnicę cen i klasy , ale też ogromna przyjemność odkrywania takich perełek - szczególnie za kwotę , którą zapłaciłem :-)

[Mikha'el]

39 minut temu, Bogdan napisał:

Posłuchane dość długo, ale przełączyłem na Gryphona - gra niższym basem, więcej średnicy , trochę cieplej , przestrzeń węższa lecz głębsza, odrobinę większa gęstość z ciut mniejszą selektywnością. Co lepsze .... kwestia gustu i reszty toru. Żona mówi , że chyba Chameleon , ja wolałbym sumę pozytywów obydwu wzmacniaczy.... pewnie ostatecznie wrócę do Gryphona , co nie znaczy , że bez poczucia utraty kilku przyjemnych aspektów brzmienia Chameleona. Zaskakująca konstatacja, zważywczy na różnicę cen i klasy , ale też ogromna przyjemność odkrywania takich perełek - szczególnie za kwotę , którą zapłaciłem 🙂

Z jakim pre odsłuchiwałeś kameleona?

[Mikha'el]

Nie korciło Cie żeby pobawić się w wymianę opampa w tym kameleonie?

[Bogdan]

Słuchałem bez preampu, bo ten wzmacniacz jest tak zbudowany, że nie jest konieczny. Opampu nie wymieniam , bo aplikacja jest zaprojektowana pod NE5534 . Nie chcę ryzykować wzbudzenia w 1100S tranzystory mocy zasilane są 2x70 volt a w 1800s to 2x98 V !!! NE5534 w oryginalnym wykonaniu Signethicsa czy Philipsa to bardzo dobry opamp. Kto wie , czy Hill nie wstawił lepszych selekcji.