Jak działa potencjometr audio?

[jurek]

Czy bezpośrednio przed końcówką mocy o impedancji wejsciowej 10k można zamontować potencjometr 100kOhm?
Jeśli nie- to dlaczego?

:)

Zapraszam do merytorycznej dyskusji.

[J.Jerry]

Wypada narysować schemat wejścia tej końcówki mocy.

Ogólnie masz mieć 10x niższa impedancję źródła, więc 100k do pewnego momentu spełnia ten warunek, a potem może tworzyć się filtr LPF. Układ zasilający potencjometr może z kolei lepiej pracować z wyższą impedancją np 22k i mając takie info można by dobierać wartość potencjometru. I tak będzie mały zakres pracy i dlatego właśnie stosuje się przedwzmacniacze z buforem przed i za potencjometrem.

Jest ryzyko uszkodzenia końcówki i głośników gdyby taki potencjometr stracił kontakt albo coś się odlutuje...

[jar1]

To chyba za trudny temat 🙂

[daystate]

14 minut temu, J.Jerry napisał:

a potem może tworzyć się filtr LPF

Zgubne dzialanie tak powstalego filtra swietnie widac na oscyloskopie przepuszczajac prostokat z generatora. Oscyloskop oczywiscie na wyjsciu wzmacniacza.

18 minut temu, J.Jerry napisał:

i dlatego właśnie stosuje się przedwzmacniacze z buforem przed i za potencjometrem.

Lub tak buduje wejscie wzmacniacza zeby mialo wyzsza impedancje - stosujac np.  opampy czy polowe tranzystory. 

18 minut temu, jar1 napisał:

To chyba za trudny temat 🙂

Dosc prosty. 

[audioburak]

Układ zasilający potencjometr widzi i tak swoje 100 kOhm, bo nie wydaje się, by jego

możliwości były wykorzystywane choćby w połowie kąta zakresu regulacji.

Chyba nie w tym rzecz ...

[J.Jerry]

A w czym?

[przemak]

2 godziny temu, daystate napisał:

Lub tak buduje wejscie wzmacniacza zeby mialo wyzsza impedancje

Tak w kwestii formalnej - niska impedancja (czyli w praktyce rezystancja, ewentualnie z dodatkowym kondensatorkiem, który możemy zmienić) wejściowa kolejnego stopnia zwiększa a nie zmniejsza częstotliwość graniczną tak utworzonego niechcący filtra LPF. W dodatku wyższa rezystancja potencjometru w połączeniu z niską impedancją wejściową dodatkowo "logarytmizuje" potencjometr, co może być sporą zaletą.

[Nakamichi]

23 godziny temu, jurek napisał:

Czy bezpośrednio przed końcówką mocy o impedancji wejsciowej 10k można zamontować potencjometr 100kOhm?
Jeśli nie- to dlaczego?

🙂

Zapraszam do merytorycznej dyskusji.

Są wzmacniacze mocy , które fabrycznie posiadają na wejściu potencjometry ustalające czułość wzmacniacza np Luxman .

Zatem do dyskusji jest chyba jedynie jego wartość .

Bezposrednio przed koncówka , w rozumieniu elektrycznym czy umiejscowienia . Taki rodzaj połączenia zmienia odporność na zakłócenia w przypadku gdyby dzielił je dystans .

Edytowane 4 Kwietnia przez Nakamichi

[jar1]

2 godziny temu, Nakamichi napisał:

Bezposrednio przed koncówka , w rozumieniu elektrycznym czy umiejscowienia . Taki rodzaj połączenia zmienia odporność na zakłócenia w przypadku gdyby dzielił je dystans .

Standardowo wybiera się oporność potka taką samą, jak oporność wejściowa wzmacniacza.

[kramyeu]

3 godziny temu, Nakamichi napisał:

Są wzmacniacze mocy , które fabrycznie posiadają na wejściu potencjometry ustalające czułość wzmacniacza np Luxman .

Zatem do dyskusji jest chyba jedynie jego wartość .

Bezposrednio przed koncówka , w rozumieniu elektrycznym czy umiejscowienia . Taki rodzaj połączenia zmienia odporność na zakłócenia w przypadku gdyby dzielił je dystans .

Inaczej, przed (dłuższym) przewodem - np. rca - nie daje się ponoś potka/drabinki/etc.

[J.Jerry]

Nie wydaje się wam, że umieszczenie potencjometru uniemożliwia spełnienie warunku wielokrotnie większej impedancji końcówki od źródła?

Można sobie przyjąć wartości żeby pasowało, ale czy realnie takie wartości występuje, to inna sprawa.

Kwestia założeń

Źródło 1k, Amp 1 M om no w ten cudowny sposób potencjometr 100k widoczny przez Amp jako max 50k spełnia te wymagania. Jeszcze ciekawe, czy producent mapa dopuszcza i przewiduje takie wartości... Przecież źródło ma mniej niż 1k, a ja bym chciał źródło poniżej 100, to teoretycznie pot 200 omów załatwia sprawę, ale jak to zniesie źródło...widział ktoś tak niskie wartości?

Także ja nie widzę tego potencjometru przed końcówka, chyba że producent ampa uważa inaczej i sprzęt jest na to przygotowany.

Przecież można sobie porównać schematy i będzie nawet wiadomo jak to zrobić. Może wystarczy tylko zmodyfikować układy wejściowe, ale kto się ośmieli ponieść takie ryzyko.

[Nakamichi]

40 minut temu, kramyeu napisał:

Inaczej, przed (dłuższym) przewodem - np. rca - nie daje się ponoś potka/drabinki/etc.

Ze względu jak wyżej . Aktywny preamp ma niską impedancję źródłową i trudniej taki sygnał zakłócić . Potencjometr czy drabinka nie spełniają takiego warunku .

Z drugiej strony są firmy które oferują równolegle Pre aktywne bądź pasywne ( siłą rzeczy pasywne posiadają jedynie tłumienie sygnału).

Pasywne pre było zbudowane na potencjometrze 10 k logarytmicznym

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Kwietnia przez Nakamichi

[Grzegorz7]

49 minut temu, J.Jerry napisał:

źródło poniżej 100, to teoretycznie pot 200 omów załatwia sprawę, ale jak to zniesie źródło...widział ktoś tak niskie wartości?

To powszechne w technikach w.cz.

I ogólnie w metrologii również w zakresach niskich częstotliwości.

[J.Jerry]

Wyjście opampa nie lubi takich niskich wartości.

Można jednak brnąć dalej - szeregowy rezystor do potencjometru...ale sygnał niski. No to przecież można dać pot. 1k i używać mniejszy zakres i w razie czego będzie zapas.

A przecież najprościej użyć preampu z pot. 10-100k i opampy można podmieniać, zasilacze...itp

[Grzegorz7]

1 godzinę temu, J.Jerry napisał:

Wyjście opampa nie lubi takich niskich wartości.

Ale pytałeś o źródło czyli wyjście...

Natomiast standardem  wejścia w przyrządach pomiarowych jest 1Mom z równoległą pojemnością około 20-50pF. Sondy 10Momów z równoległą pojemnością 5-10pF... z wieloma wyjątkami w mniejszości jednak... 

Sam  kabel koncentryczny 50omów to pojemność na poziomie 100pF na metr. Dwa kabelki to z kolei spore indukcyjności. 

Również podłączenie samego potencjometru nie jest banalne o czym wspominją Koledzy.

[J.Jerry]

@Grzegorz7

W ogóle chodzi o końcówkę mocy, ale że nie wiemy o jaką, to są takie parametry do przyjęcia.

Tak jak bym spytał o potencjometr rozszerzający zakres czegoś 1Mom/30pf no i odpowiedź, że precyzyjny pot. 10 M om albo drabinka.

[Grzegorz7]

Natomiast trzeba zwracać uwagę na szeroko pojęte szumy potencjometrów. Od rozmaitych strukturalnych po klasyczne termiczne. Wartości na poziomach setek kiloomów to już znaczący wkład szumów.

100k to już szum termiczny na poziomie 6uV! 

To około: -100dB

 

Z tego powodu nie szaleje się z rezystancjami...

[terminus]

I dlatego np. najlepsze regulatory barwy są robione na potencjometrach 0,5 - 1 kΩ, a nie jak powszechnie na 100 kΩ. Cermet lub lepiej polimer jako nośnik ścieżki.

Edytowane 4 Kwietnia przez terminus

[J.Jerry]

Potencjometr może też drgać i generować szum. Miałem coś takiego w zasilaczu i po zmianie na rezystory szumy zmalały. A tam mało co wibrowało.

Podałeś szum rms?, to bardzo optymistycznie...z drugiej strony suwak może być na 1k albo na max i nie będzie szumu od pot. tylko od źródła np. 1mikroV dlatego....

[przemak]

5 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

100k to już szum termiczny na poziomie 6uV! 

To około: -100dB

Bez jednostek to jest niewiadomocoodczego. To jest -102dBu albo -104dBV...

[Grzegorz7]

To nie apteka.

[przemak]

4 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

To nie apteka.

Nie ważne ile, zaokrąglaj jak chcesz, ale jednostki powinny być.

[Mikha'el]

A czy taki układ nie rozwiązał by powyższych kwestii. Można nawet wykorzystać w wersji saute bez WO na wyjściu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Ten układ plus selektor i mamy preampa, opampy wg zaleceń DSa.

[J.Jerry]

Przypomniała mi się podstawowa kwestia dot.potencjometru.

Jak ktoś ustawi na g.9 to ma niby ćwierć mocy, na 12 ustawiony pot. ma oznaczać zapas 50%.

Jak ktoś ma skalę dB, to mając -30 mógłby coś twierdzić, że ma x więcej mocy w zapasie.

[przemak]

3 godziny temu, J.Jerry napisał:

Przypomniała mi się podstawowa kwestia dot.potencjometru.

Jak ktoś ustawi na g.9 to ma niby ćwierć mocy, na 12 ustawiony pot. ma oznaczać zapas 50%.

Jak ktoś ma skalę dB, to mając -30 mógłby coś twierdzić, że ma x więcej mocy w zapasie.

No nie bardzo, w zasadzie to nic się nie zgadza.

Przede wszystkim potrzebne jest założenie, że przy maksymalnej pozycji wzmocnienia nic się nie przesterowuje - a to rzadko jest spełnione, w zasadzie nigdy. Wtedy jeżeli potencjometr jest liniowy, to ma w połowie połowę rezystancji, połowę napięcia na wyjściu - czyli 1/4 mocy. Takich potencjometrów raczej nie stosuje się jako regulacja głośności (w wersji potencjometrycznej, bo w aktywnej oczywiście można), natomiast potencjometry "audio" czyli logarytmiczne w połowie zwykle mają 1/4 albo 1/5 rezystancji, czyli w połowie mamy od 12 do 15 (rzadziej) dB tłumienia, więc moc w połowie jest conajmniej 10x mniejsza.

[J.Jerry]

Może załóżmy wzmacniacz 100w/4om więc na wyjściu ma 20v przy tej mocy.

Czułość 0,2v to oznacza, że dla max obrotów pt. wzm. uzyska pełną moc, choć w praktyce może być zapas i będzie to 0,1 v. Jednak niech to na razie będzie 0,2v i ten wzmacniacz dostaje od źródła 2v.

Jak napisał @przemak na środku jest 1/5 , więc dla potencjometru 50k mamy na środku 10k.

Kolejne uproszczenie to nasz wzmacniacz składający się z końcówki mocy i tego potencjometru na wejściu.

Poddaje na pot. 2v

(2/50000)*10000=0,4v

to razy wzmocnienie ampa które wynosi 20/0,2=100 

mamy 0,4*100=40v na 20 możliwych oznacza teoretycznie przesterowanie, obcięcie wierzchołków, podanie dużej ilości mocy ma wysokotonowych.  W praktyce jest jakiś zapas, ale chodzi o sposób obliczenia. Na 12 dla tego naszego wzmacniacza  mamy co najmniej pełną moc i jak założymy Umax 25v, to mamy trochę więcej mocy i nadal przester i nadal duże thd....i większe?

W ten sposób mamy godzinę 12, a co się dzieje na 11ej? Może ktoś inny obliczy 11?

[jar1]

4 godziny temu, J.Jerry napisał:

o razy wzmocnienie ampa które wynosi 20/0,2=100 

Nic z tego nie rozumiem 😉

Wzmocnienie wzmacniacza jest wielkością stałą, niezależną od położenia suwaka na potencjometrze. 😉

Każdy wzmacniacz ma określoną czułość wejściową, czyli poziom napięcia wejściowego, przy którym oddaje maksymalną (bez przesterowań) moc.  

Na dodatek wzmocnienie nie zależy od oporności obciążenia.

Edytowane 9 Kwietnia przez jar1

[J.Jerry]

Ma ktoś może rezystancję potencjometru w przeliczeniu na stopnie?

Jeśli 12 to 90 stopni, to 11 jest 60, 10 jest 30, 9 jest 0, 8 jest -30.

[pataus]

Wzmacniacz , przedwzmaczniacz może tu jest trochę nieporozumienia…
Jak ja sobie ustawiłem wzmocnienie systemu :
Końcówka mocy zaczyna przesterowywać przy 3Vrms.
Wyjście z DAC mam 1,7 VRms więc potrzebuję na przedwzmacniaczu wzmocnić ten sygnał x2 no ale zapas jest potrzebny więc mam x4. Jak ja sprawdziłem kiedy na potku mam pełną moc bez przesteru ? Otóż nagrałem sobie na CD 1khz sinus 0dbV przepuściłem przez DAC i przedwzmaczniacz i znalazłem miejsce na skali gdzie mam 3V rms na wyjściu z przedwzmaczniacza. Oczywiście końcówka mocy nie włączona choć można ją podłączyć ale bez głośników. Napięcie zmierzone zwykłym miernikiem. To na pewno nie jest dokładna metoda ale tym co mam jedynie tak mogłem to ogarnąć.
Jestem pewien że specjaliści od pomiarów będą mieli wiele uwag do mojego sposobu które chętnie wysłucham.