Tranzystor czy lampa ???

**arek67** · 6 Maja 2005

> rolf001

Taniej niż myślisz:)

>Ziljidian

Robię to cały czas, parę razy w tygodniu. Np. wczoraj byłem zdziwiony co można wycisnąć z CD Vincenta, Creeka 5350 i nowych, malutkich AP Yara. Bardzo przyjemny dźwięk. Oczywiście nie był to Hi-End ale jak na moje ucho grało bardzo dobrze i co najważniejsze 3D. Ale to wszystko dzięki wysokiemu okablowaniu Fadela i Acoustic Zena (model z ostatniego testu Hi-Fi muzyki). Coś czuję, że naprawdę lepiej kupić Gainclona a za drugie tyle sieciówkę do niego:)

W Hi Fi Clubie co tydzień jest jakiś używany klocek z drugiej ręki. To na prawdę nie są duże różnice. Tym bardziej, że zwróć uwagę, jakie są przeciętne warunki lokalowe w naszym kraju. Po co tyle mocy? Bo lepsza kontrola basu? Tą kontrolę, głębokość, zróżnicowanie, gładkość, spójność wypełnienie da dobra sieciówka. Jak nie dasz jej na "duży" wzmak to też nie będziesz miał dobrego basu:) Ale cły widz polega na tym aby wiedzieć, którą sieciówkę wybrać do Cd i wzmaka bo możliwości jest bardzo dużo, tak jak z kabelkami:)

Pzdr.

rolf001 · 6 Maja 2005

.. taniej niż myśle ? .. czyli DIY , takie właśnie masz !! I mówisz że one są najważniejsze ?

**arek67** · 6 Maja 2005

To nie jest moje DIY ale kolegi z forum, który wie co robi:) I paru osobom udowodniłem, że te kable potrafią zmienić system diametralnie i cenowo przybliżyć tak poszukiwany Hi-End. To samo potrafi też Velum tak wyśmiewany na tym forum. w2 ogóle zauważam na tym forum, że teoretyczne dywagaje zdecydowanie przeważaja nad doświadczeniami empirycznymi (odsłuch). A poza tym chyba niewiele osób wie czego szuka czyli jakiego dźwięku:)?

**McGyver** · 6 Maja 2005

arek67, 6 Maj 2005, 11:33

>w ogóle zauważam na tym forum, że teoretyczne dywagaje

>zdecydowanie przeważaja nad doświadczeniami empirycznymi (odsłuch).

Otóż to, szanowny kolego Arek67, odsłuchów jak najwięcej. Zaciekawiłeś mnie nieco ową drutologią, zatem czy w ramach doświadczeń empirycznych dostarczyłbyś owe cudowne druty do klubu u SAPR'a w sobotę 14 maja aby okablować przywiezione przeze mnie graty?

P.S. żałuję że u Pala55 nie udało mi się posłuchać Gamuta.

rolf001 · 6 Maja 2005

.. też prawda.. możesz bliżej określić konstrukcje tych kabli ?

**misiomor** · 6 Maja 2005

Robix:

Ja nie czepiam się Twojego wzmaka, uważam tylko że lampa wnosi większe zniekształcenia niż tranzystor i na dodatek jest kłopotliwa w eksploatacji. Słyszałem już trochę lamp, i nigdy nie byłem "pod wrażeniem". Dzięki za zaproszenie, może kiedyś?

Arek67:

Zgadzam się że elementem zdolnym zepsuć najwięcej są kolumny, i dobrze zrobione wzmaki (bez "kwiatków" typu znikający bias, o których już pisałem w tym wątku) na brzmienie wpływają niewiele (chyba że upiększają dźwięk poprzez zniekształcanie). Po kilku konstrukcjach kolumn doszedłem do pewnych wytycznych co do konstrukcji dobrych kolumn:

- Woofer o niskim rezonansie i efektywności oraz o wysokim Xmax puszczony w obudowie zamkniętej, która dzięki niskiej efektywności może być nieduża, przez co problemy z drganiami ścianek się zmniejszają (w projekcie który kończę jest to SV10 Audio Concepts - osiąga rezonans poniżej 30Hz w objętości 60dm3, dobroć jest na poziomie 0.55)

- podział niskie - średnie w okolicach 140Hz - żeby woofer o niskiej efektywności nie był obciążany za bardzo, oraz żeby ścianki obudowy woofera nie drgały (duży problem w zakresie 200 - 400Hz).

- Średniotonowce (d'Appolito) - niskie Qms, mocno wytłumione obudowy z starannie wygłuszonymi matą bitumiczną ściankami, głośniki łączone szeregowo żeby efektywność napięciowa była zbliżona do woofera i żeby zwiększyć wytrzymałość mocową, równoległe rezystory mocy żeby dodatkowo wypłaszczyć peaki impedancji i ułatwić filtrację pojedynczym kondensatorem (znaczne zmniejszenie dzwoniącego w impulsie garbu na SPL). W moim projekcie stosuję CA15RLY Seasa.

Jestem pewien że żadna lampa nie będzie w stanie porządnie napędzić tych sprzętów (ok. 3.5ohm minimum impedancji, efektywność napięciowa rzędu 80dB/2.83V/1m). Moim zdaniem ich zalety w dziedzinie wychylenia objętościowego, niskiego rezonansu obudowy zamkniętej oraz drgań ścianek zrekompensują niską czułość (kompresja termiczna problemem raczej nie będzie, bo sekcja średniotonowa będzie całkiem efektywna mocowo, a w najbardziej krytycznym mocowo zakresie woofer i średnie będą współpracować, do tego dochodzi 250 W RMS woofera). Niestety wzmak do czegoś takiego musi być mocny, a więc tranzystorowy, a niskie zniekształcenia wzmaka jeszcze nikomu nie zaszkodziły.

PS. W sprawie kabli sieciowych - spróbujcie najpierw odróżnić dwa takie w teście ABX.

zildjian · 6 Maja 2005

Arek 67

Mam kable + filtry sieciowe od Audiograde. Jednego rodzaju do cd i pre, drugiego - do końcówki. Różnica w stosunku do komputerowych jest absolutnie słyszalna. Badziewie typu Helion 1700 dawno sprzedałem.

Cena jednego wraz z filtrem to jeśli pomnę ok. 300 zł. Mam poważne opory ,aby płacić kilka razy więceja,ale zainteresuję się tematem.Mamy chyba w 3wsi niejednego producenta np. Ansae.

liamk · 6 Maja 2005

misiomor naprawde swietnie, rzeczowo i profesionalnie piszesz, takich jak Ty na tym forum brbakuje . . . niestety. Kazdy twoj post to 100% prawdy.

Od siebie dodadam tylko:

>Spotkałem gościa który w ramach pracowni inżynierskiej zrobił prosty

> symulator lampowego wzmacniacza gitarowego. Podobno trudny do

> odróżnienia od oryginału.

takie symulatory to zadna nowosc, obecne dps swietnie symuluja nie tylko jeden piec lampowy ale i po kilkanascie. Cyfrowy V-amp jaki uzywam podczas nagrywania gitar dla osoby nie obsluchanej z gitarami i piecami jset nie do ordoznienia od prawdziwego pieca lampowego. Slynna "nerka" tak dobze emuluje lapowce, ze ja mam problem z odroznieniem jej od prawdziwego pieca (problemu nie ma moj brat, ktory jest w stanie po 3s dowolnego nagrania gitoarowego podac model+rocznik pieca :) - ale to jest zboczeniec gitarowy)

To, ze tranzystory w kwesti parametrow i naturalnosci (czyli jak najmjniejszym zmienianu sygnalu wzmacnianego) sa lepsze od lamp jest niepodwazalne. Brzmienie z lampy, owszem mozna uznac za przyjemniejsdze ale w ZADNYM razie nie naturalne ! Przeciez lampa dodaje tyle od siebie do wzmacnianego sygnalu, ze to nawet slychac ;) w postaci tego "ocieplenia" . .. a to przeciez nie jest naruralnosc. Obecnie w pofesionalych zastosowaniach muzyczno-studyjnych lampy uzywa sie tylko jako przedwzmacniacze/wzmacniacze gitarowe i czasem mikrofonowe. Do gitar lamp uzywa sie ze wzgledu na to, ze sa w stanie "ladnie" przesterowac sygnal - i z zadnego innego powodu.

**arek67** · 6 Maja 2005

Konstrukcje zna konstruktor a to jest pewno jego tajemnica:) Nie po to próbował coś zrobić testując nieustannie materiały czy konstrukcje aby się teraz chwalić :) Ewentualny odsłuch powinien wystarczyć. Nie wiem jeszcze czy będę mógł wpaść na odsłuch. Dam znać później.

Pzdr.

**arek67** · 6 Maja 2005

>misiomor

Moją sieciówkę odróżnię od kabla komputerowego 10 razy na 10 prób. Każdy odróżni.

> Zildijan

Posłuchaj. Różnica powinna być. Nie kupuj bo drogo!!! Można taniej:) i pewno lepiej. Zwykły Vincent za 300 pln już sporo daje:)

Pzdr.

zildjian · 6 Maja 2005

Liamk

Symulatory, hmmmm. Można było wybrać Les Paula albo Fendera na Marshallu czy Mesa Boogie. Pograłem też na padach - do wyboru brzmienie Ludwiga,Yamahy,Tamy,Pearla i innych. Podobnie blachy.

Po co kupować gitary za $n tysięcy i struny za setki ? Gitara Defil, struny nieważne, tube screamer i do Eltrona.

Ad rem - dlaczego tranzystory są popularniejsze ? Przede wszystkim tańsze. Jest na ten temat ciekawy artykuł w ostatnim Hi Fi World. Majętniejsi od Europejczyków Amerykanie i Japończycy kupują lampy.....

lolo · 6 Maja 2005

>To, ze tranzystory w kwesti parametrow i naturalnosci (czyli jak najmjniejszym zmienianu sygnalu

>wzmacnianego) sa lepsze od lamp jest niepodwazalne. Brzmienie z lampy, owszem mozna uznac za

>przyjemniejsdze ale w ZADNYM razie nie naturalne ! Przeciez lampa dodaje tyle od siebie do

>wzmacnianego sygnalu, ze to nawet slychac ;) w postaci tego "ocieplenia" . .. a to przeciez nie

>jest naruralnosc.

Za to "naruralność" to jest skompresowany sygnał z cd... Eeeee tam ;-) Neutralny może i tak, ale naturalny w żaden sposób. Słowo honoru!!! ;-)))

>Obecnie w pofesionalych zastosowaniach muzyczno-studyjnych lampy uzywa sie tylko

>jako przedwzmacniacze/wzmacniacze gitarowe i czasem mikrofonowe. Do gitar lamp uzywa sie ze wzgledu

>na to, ze sa w stanie "ladnie" przesterowac sygnal - i z zadnego innego powodu.

Są jeszcze kompresory, equalizery i mnóstwo innego lampowego "staffu"

Ukryta Zawartość