Aleph5 - końcowe uwagi - proszę o pomoc

[hi_aro]

Z tego co pamiętam to cewki sugerują 1,5-2,2mH.

Ale zauważ że Pass nigdzie nie stosuje w zasilaniu CLC lub CRC. Ja miałem podobny dylemat, to czy to. Na końcu zrobiłem tylko CC. Mam dwa Aleph 5 i 2. W żadnym nie stosowałem cewki czy rezystora w zasilaniu. Poza tym, bez cewki będziesz miał wyższe napięcie na zasilaniu 2-4V a to przekłada się nieco większą moc ;-)) O wytrzymałość elementów nie martw się. Jeżeli radiatory odprowadzą ciepło to wszystko będzie OK.

Ja mam MPK 4,7uF. Właśnie elektron18, czemu tak.

Ten kond odpowiada za szybszy i wydajniejszy pik prądu.

[Krzysztof_56775]

Ale zauważ że Pass nigdzie nie stosuje w zasilaniu CLC lub CRC

Tak, zauważyłem.

Ale na forum jak podłącza się do dyskusji, to popiera takie rozwiązanie.

[hi_aro]

Tak wiem.

Poczytaj też opinie userów z diyaudio.com, którzy pewnie wykonali większość jego projektów np 6L6 albo Zen Mod.

Sonicznie ponoć nie ma różnicy.

Samo zasilanie CRC lub CLC, na pewno jest bardziej dopracowane pod kątem filtracji tętnień.

 

Pass dużo pisze jak polepszyć parametry jego klocków. Ale sam tego nie robi, jest minimalistą. Niektóre jego sugestie to promil ceny końcowej końcówek jak np. bocznikowanie diody zenera w źródle prądowym a mimo to nie robi tego.

[Krzysztof_56775]

Wytwarzanie klocków na sprzedaż (masowa produkcja) ma swoje ścieżki ..... trochę inne niż nasze kręte drogi na polu DIY.

[Krzysztof_56775]

masy z zasilaczy symetrycznych łączą się tylko w jednym punkcie,nie występują spadki napięcia masy pomiędzy wyjściem głośnika min. masą sprzężenia zwrotnego na płytce zasilacza.Optymalnie będzie jeśli kondensatory śrubowe połączysz na miedzianych płaskownikach(troszkę roboty może zająć wycięcie foremki na połączenie masy w kształcie litery U o możliwie dużej grubości.

 

Takie coś ?

Jak na załączonym pdf ?

Will be good ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Tak wygląda to obecnie w moim Alefiku, co prawda jest to Aleph-X, ale to nie ma znaczenia.

Konstrukcja na bazie moich płytek z samego początku tego forum.

Zasilanie w układzie CRC. Warto tak zrobić, bo separuje się część sieciową zasilania od wzmacniaczowej. Przez kondesatory bezposrednio dołączone do wzmacniacza nie płyną impulsy prądowe z mostków prostowniczych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

Extra !

Rezystancja dławików powinna być możliwie jak najniższa np. 0,2 ohm,

więc cewki pewnie spełniają podobna misję jak rezystory u kolegi.

Dobrze kombinuję ?

 

Jeden koleś zastosował w F5 turbo cewki powietrzne ok. 0,5mH

i chwalił się wykresem tętnień na poziomie 0,002 V.

Intryguje mnie ta niska wartość indukcyjności cewki.

Może nie trzeba wariować z 2,2mH lub wyżej hmmmmm ?

 

Takie coś ?

Jak na załączonym pdf ?

Will be good ?

 

O taki kształt miedzianych blaszek ("U") na kondensatorach chodziło ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Takie coś ?

Jak na załączonym pdf ?

Will be good ?

Masy kanałów lepiej nie łączyć ze sobą...

Do obudowy też, co się rozumie samo przez się :)

[jar1]

Rezystancja dławików powinna być możliwie jak najniższa np. 0,2 ohm,

więc cewki pewnie spełniają podobna misję jak rezystory u kolegi.

Dobrze kombinuję ?

 

Jeden koleś zastosował w F5 turbo cewki powietrzne ok. 0,5mH

i chwalił się wykresem tętnień na poziomie 0,002 V.

Intryguje mnie ta niska wartość indukcyjności cewki.

Może nie trzeba wariować z 2,2mH lub wyżej hmmmmm ?

 

Cewki, opróca opornoiści dokłądają swoją indukcyjność, przez co tworzą lepszy filtr. Ale za to sieją zakłóceniami.

Aby ta filtracja była rzeczywiście skuteczniejsza od oporników musi mieć odpowiednio wysoką indukcyjność.

Inaczej lepiej pozostać na opornikach.

 

Wejścią powinny być umieszczone jak najbliżej się siebie, natomiast można rozsunąć wyjścia głośnikowe.

Masy obu kanałów połączone przy wejściach (jeśli dwa niezależne zasilania) i stąd w jakiś sposób do obudowy.

[artw]

 

Trafa już się nawijają (2 x 400VA, 28-0-28V). Nowe płytki już mam.

 

wszystkie podane schematy zaslania są dla traf 2x28V(28-0,28-0) i takie były Ci polecane.Jeśli możesz zmienić zamówienie to polecam przemyśleć

[Krzysztof_56775]

Aby ta filtracja była rzeczywiście skuteczniejsza od oporników musi mieć odpowiednio wysoką indukcyjność

Tylko właśnie, jaką wartość indukcyjności ?

W F5 Turbo V3, w którym występują podobne wartości elektryczne,

zastosowano Air Core (najpierw 0,47mH) ostatecznie 1,0mH i było bardzo dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Tylko właśnie, jaką wartość indukcyjności ?

Czym większa tym lepsza. Z mojej skromnej praktyki wynika, że tak naprawdę to same kondensatory załatwiają sprawę.

W Aleph3 zastosowałem w sumie 16x22000 uF i bez rezystorów poziom brumienia był i tak dużo mniejszy od Audiolaba 8200A

 

Zmorą tych Alephów jest to, że brumenie zależne jest od punktów pracy układów.

Trudno jest idealnie dobrać elementy, wiec zawsze będzie tak, że jeden kanał będzie brumił bardziej :)

Jak składałem Aleph-M to od razu zrobiłem 6 płytek. Wybrałem 2 najlepsze.

[Krzysztof_56775]

Wejścią powinny być umieszczone jak najbliżej się siebie, natomiast można rozsunąć wyjścia głośnikowe.

gniazda XLR przybliżyłem,

gniazda głośnikowe rozsunąłem

(chociaż nie wiem o co come on)

 

co z tą masą kanałów do obudowy ?

nie łączycie poprzez termistor czy rezystor?

 

wszystkie podane schematy zaslania są dla traf 2x28V(28-0,28-0) i takie były Ci polecane.Jeśli możesz zmienić zamówienie to polecam przemyśleć

dopiero pierwotne nawinięte (impregnuje się), więc zdążyłem zmienic zlecenie.

Będą 28-0, 28-0 (zamiast 28-0, 0-28).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

dopiero pierwotne nawinięte (impregnuje się), więc zdążyłem zmienic zlecenie.

Będą 28-0, 28-0 (zamiast 28-0, 0-28).

 

chyba nieporozumienie ( i burza w szklance wody) :)

28-0 , 0-28 to całkiem co innego niż 28-0-28

A różnica pomiędzy 28-0,28-0 a 28-0,0-28 w Twoim układzie jest żadna

[Krzysztof_56775]

podobno symetryczne nawinięcie wtórnych jednak coś daje:

To jedynie na plus tego trafa. Daje mniejsze niezrównowazenie prądów na zasilaniu.

 

A w Gryphonie Antileonie

nie boją się dawać gniazda XLR i głośnikowe (tak jak u mnie było pierwotnie) ?

 

Hallo !

Jest tam ktoś ? Po drugiej stronie światłowodu ?

Jak tam z moją masą .... we wzmacniaczu ... co robimy ?

plik na dole ! .... halo !!!!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

A w Gryphonie Antileonie

nie boją się dawać gniazda XLR i głośnikowe (tak jak u mnie było pierwotnie) ?

 

Ale to ty masz problem z bzyczeniem ;)

Aby "bzyczenie" nie indukowało się na przewodach masowych obu kanałów wejściowe przewody powinny wchodzić w tej samej okolicy obudowy. Trzeba je połączyć ze sobą możliwie najkrótszym odcinkiem przewodu, a z niego do obudowy. (W pobliżu gniazd). Dodatkowo, jeśli masz taka ochotę, to możesz pozostawić połączenie PE i te termistory z mas zasilania do obudowy choć na ogół powoduje to pogorszenie jakości dźwięku. Ale za to jest wtedy zgodnie ze sztuką bhp.

Częto "bzyczenie" powodowane jest właśnie rozunięciem od siebie wejść.

[Krzysztof_56775]

Ale to ty masz problem z bzyczeniem ;)

U mnie bzyczenie przychodzi z zewnątrz po sieci,

muszę nabyć DC blokera (czy jak to się tam nazywa).

W sprzęcie cisza jak makiem zasiał, raczej żadne masy nie sprzęgają (tak myślę).

 

wejściowe przewody powinny wchodzić w tej samej okolicy obudowy. Trzeba je połączyć ze sobą możliwie najkrótszym odcinkiem przewodu, a z niego do obudowy. (W pobliżu gniazd).

chodzi o sygnałowe ? te co odchodzą od gniazd XLR ? i do obudowy jeszcze ?

O rany! jakąś fotkę poproszę !

[elektron18]

Krzysiek masz błąd na szkicu połączeń masy,ponieważ masa idąca bezpośrednio od mostka prostowniczego powinna być włączona możliwie połączeniem o jak najmniejszej rezystancji tuż przed pierwszym kondensatorem,ponieważ impulsy prądowe ładujące kondensatory w zasilaczu są bardzo duże i podłączenie w miejscu tak jak w szkicu na 99% niesie to ,że może być choć minimum spadku napięcia na zacisku połączeniowym,więc radzę dołączyć mostek przed pierwszym kondensatorem.

 

Zobacz jeszcze raz szkic masy Alepha ,który wcześniej wstawiłem.

 

Odnośnie chłopaki tego kondensatora 1mikro/250V MKP to wystarczyło by nawet 100nF,które spełni swoje zadanie odnośnie pojawiających się zakłóceń wysokoczęstotliwościowych.

 

Krzysiek jeśli boisz się połączeń masy to zrób dwa monobloki .,bo to jest najlepszy sposób na uniknięcie problemów z masą.Zrezygnowałbym wtedy z połączeń z bolcem uziemiającym,ekrany traf dołączyłbym do masy tak jak to robili w konstrukcjach lampowych.

 

Nawet ,jeśli będziesz miał zrobioną dobrze masę połączeń i zastosujesz kondensatory z zakresu 88mF bez żadnych dławików(rezystorów) i będziesz miał bias w granicach 2A po zdjęciu 220kohm to i tak na wyjściu będzie występował niewielki poziom tętnięń od strony zasilania,bo Aleph 5 ma niezbyt duże współczynniki tłumienia tętnięń zasilania,ale nie ma się czym za bardzo przejmować,bo to przy skuteczności kolumn około 90dB będzie owocowało brumikiem słyszalnym z około kilkunastu cm.

[jar1]

U mnie bzyczenie przychodzi z zewnątrz po sieci,

Możesz to wyjaśnić? Jaki podejrzewasz mechanizm, że taki wniosek wyciągasz?

 

chodzi o sygnałowe ? te co odchodzą od gniazd XLR ? i do obudowy jeszcze ?

Chodzi o masy sygnałowe. To ma być jedyny punkt połaczeń mas obu kanałów do obudowy. Ja tak przynajmniej robię ;)

W przypadku obudowy metalowej masa audio powinna być połączona z obudową, bo obudowa pełni rolę ekranu. Aby ekran był skuteczny trzeba go połączyć z masą sygnałową. Inaczej sam ekran powoduje zakłócenia w sygnale.

A ponieważ powinno być to w jednym punkcie, i to takim samym dla jednego i drugiego kanału, najlepiej to zrobić od wejść.

Aby zminimalizować wtedy petlę masy tworzoną przez takie połączenie i interkonekty z przedwzmacniaczem, gniazda wejściowe powinny być blisko siebie.

[elektron18]

Jaką Krzysiek masz instalację elektryczną nową czy starszego typu z b bolcem uziemiającym podłączonym do przewodu neutralnego(wtedy jest ogrom zakłóceń np. świetlówki)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

Jaką Krzysiek masz instalację elektryczną nową czy starszego typu z b bolcem uziemiającym podłączonym do przewodu neutralnego(wtedy jest ogrom zakłóceń np. świetlówki)

instalacja starego typu , bolce połączone

[elektron18]

To zdecydowanie odradzam uziemianie obudowy

 

Chodzi o masy sygnałowe. To ma być jedyny punkt połaczeń mas obu kanałów do obudowy. Ja tak przynajmniej robię ;)

W przypadku obudowy metalowej masa audio powinna być połączona z obudową, bo obudowa pełni rolę ekranu. Aby ekran był skuteczny trzeba go połączyć z masą sygnałową. Inaczej sam ekran powoduje zakłócenia w sygnale.

A ponieważ powinno być to w jednym punkcie, i to takim samym dla jednego i drugiego kanału, najlepiej to zrobić od wejść.

Aby zminimalizować wtedy petlę masy tworzoną przez takie połączenie i interkonekty z przedwzmacniaczem, gniazda wejściowe powinny być blisko siebie.

 

Do góry

Cytuj selektywnie

Odpowiedz

Cytuj

Zgłoś

 

 

Popieram radę kolegi

 

Wiele osób nie rozpatruje konsekwencji jakie niesie za sobą zbyt duże napięcie zasilania niż w oryginale.Gdy mamy zastosowany rezystor ograniczający BIAS 220 kohm coraz większe napięcie zasilania spowoduje,że bias będzie mniejszy niż w oryginale(jeśli trzymać się zasady kopii).

 

Po zdjęciu tego rezystora bias byłby większy niż z mniejszym napięciem zasilania(to akurat jest plus)

 

Krzysiek fajnie ,że stosowałeś w wersji Alepha 5 dodatkowe ekrany,lecz pamiętaj o kablach ekranowanych z gniazd do płytki (tam też podłącz masę wejściową,nie w zasilaczu).

[Krzysztof_56775]

Bardzo Dziękuję za wszystkie cenne rady, skorzystam !

Poprawiłem układ mas zgodnie z sugestiami.

Proszę o uwagi !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Teraz, możesz mięć petlę masy poprzez podłączenie bezpośrednio bolca do obudowy i takim samym podłączeniu w przedwzmacniaczu albo źródle. Będzie "buczał". ;)

Możesz, albo nie podłaczać tego bolca do obudowy (tak bym zrobił) albo podłaczyć przez tzw. Loop breaker na dwóch diodach. np.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Ja najlepsze efekty uzyskiwałem wtedy, kiedy obudowy do niczego nie połączałem, a masy obu kanałów też ze sobą nie łączyłem pozostawiwszy jet daleko od siebie.

[Krzysztof_56775]

To jak radzą sobie producenci audio z tym problemem,

skoro są zmuszeni łączyć bolec E gniazda zasilającego z obudową ?

Oprócz tego również łączą masy sygnałowe do obudowy ?

 

To zdecydowanie odradzam uziemianie obudowy

w każdej postaci ? (ani masa z XLR, ani z gniazda EIC ?)

(korzystam z kondycjonera Helion 1700, można hebelkiem odłączyć wszystkie masy)

 

Ja najlepsze efekty uzyskiwałem wtedy, kiedy obudowy do niczego nie połączałem, a masy obu kanałów też ze sobą nie łączyłem pozostawiwszy jet daleko od siebie.

Czyli tak musiałoby to wyglądać (pdf)?

 

Instalacja w mieszkaniu (w bloku lata 80-te) starego typu 2-przewodowa

L + (E=N)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

To jak radzą sobie producenci audio z tym problemem,

skoro są zmuszeni łączyć bolec E gniazda zasilającego z obudową ?

Oprócz tego również łączą masy sygnałowe do obudowy ?

A to różnie. Dlatego tak duzo jest pytań odnośnie "buczenia" po podłączeniu ze sobą urządzeń. ;)

Temat "pętla masy" to jeden z najczęstszych tematów poruszanych na forum.

[Krzysztof_56775]

Żadnej masy do obudowy ?

Taka stalowa obudowa, to neutralna elektrycznie i magnetycznie nie jest.

Można ją tak zostawić samopas ?

Przydałoby się coś, co ściąga wszelkie ładunki.

Jakieś podłączenie masy by się przydało.

 

Przy sieci elektrycznej jak u mnie występuje, to nawet monobloki pewnie nic nie pomogą ?

 

Obudowę z drewna zrobić ! Ale radiator i tak metalowy.

[hi_aro]

Ja mam monobloki, których masy nie stykają się ze sobą lub obudową bezpośrednio, lecz przez mostek. Jak na załączonym schemacie. Rozwiązanie proste i skuteczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

Pobawiłem się programem PSD II do projektowania zasilaczy.

I najlepsze tłumienie dawało zestawienie filtra z CRCLC.

CRC był lepszy od CLC jeśli wartość cewki na poziomie kilku mH,

dopiero cewka 1H robi robotę.

Ale rezystor z cewką (nawet mała wartość) i jest bardzo bobrze.

Tylko, że to program ..... a życie ?

 

Ja mam monobloki, których masy nie stykają się ze sobą lub obudową bezpośrednio, lecz przez mostek. Jak na załączonym schemacie. Rozwiązanie proste i skuteczne.

To przy swoim dual-mono w jednej puszcze, musiałbym dać 2 takie mostki dla każdej sekcji ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )