2SK1530+2SJ201 lub IRFP240+IRFP9240???

[Piotreq23]

Jak Pleksi radzi sobie w pobliżu ciepłych radiatorów (które na

>dodatek tylko w połowie są na zewnątrz a połowę ciepła oddają do środka)?

 

 

 

Zamiast pleksi lepiej wsadzić poliwęglanową.

[adamhiend]

opisując przygodę z aleph 0, pomyliłem marke drugiego wzmaka nie był to Harman tylko McIntosh MC602,

przepraszam wszystkich harmanowców

[Foksik]

Piotreq23

Peterem się nie przejmuj on jest producentem Gainclonów, dba o marketing. Z całym szacunkiem.

[senicz]

podajcie linki do schematow do tych slynnych klonow. Mama dzisiaj kiepski humor i moze to mie rozweseli?

a jaki df maja te kolony?

[jar1]

>Mama dzisiaj kiepski humor i moze to mie rozweseli?

 

Flaszkę sobie kup - to poprawi humor;-)

[senicz]

Co do dfa to ciekawi mnie jak to jest w innych ukladach. A co do tranzystorow to musisz patrzec na liniowosc charektyrystyk wyjsciowych drenowych? I tam zobaczysz typowa dla pentod nierownosc wzrostu pradu drenu od stalego skoku napiecia na bramce przy tym samym napieciu SD. Nalezy wybierac takie mosy ktore maja ta zaleznosc liniowa. Bardzo wazna jest tez pojemnosc wejsciowa przejsciowa i montazowa. Im mniejsza tym lepiej.

Co do irf i 2sk to roznice na korzysc tych ostatnich mozga byc duze w pojemnosciach wejsciowych a juz napewno w liniowosci charakterystyk. Ogolnie w stosunku do bipolarow mosy sa dosc trudne w stosowaniu. Bipolar jest bardzo prosty i ma jedna zalete nie ma tego choernego napiecia na bramce kilku volt. bipolarom wystarcza 1. A to jest duzo gdyz amplituda wyjsciowa moze byc o dobre 5-10V wyzsza z bipolarow dla pelnej mocy i mniejsze grzanie sie wzm. Np. mozna stosowac..... neichce zanudzac Panow zbyt fachowymi informacjami. Przepraszam.

[senicz]

A tobie flaszka pomaga? choc moze zbudowac wzm. w butelce?

[adamhiend]

senicz!

mosfety sa trudne w zastosowaniu!!? nie spalilem jeszcze zadnego wzmaka na mosfetach w czasie uruchamiania,natomiast bipolarów nie zliczę,a tak gwoli formalności 2SK,J maja tylko 1,8V przy 100mA,bipolary w zalezności od pradu 0.55-0.65V na bazie,natomiast IRF maja kole 4V dlatego ich nielubie!

[borysgo2]

A pleksi nawet sobie dobrze radzi, na 8R temperatura nie wyskakuje nigdy powyzej 55C, na 4R juz jest w okolicy 70C, ale nic zlego sie nie dzieje, sam katownik jest dosyc sporny no i zeberka od kaloryfera jakies najmniejsze tez nie sa takze wystarczaja. Do zamoznych osob raczej nie naleze takze uzywam tego co mam pod reka. Wzmak gra naprawde bardzo dobrze, mysle ze warto go zrobic.

[Piotreq23]

Wiecie gdzie można dorwać płytki do aleph'a 5???

Szukam i szukam,ale nic :-(

[senicz]

jesli 1,8V to ok. bardzo dobre. Czyli logic level. A jak u nich z pradem i napieciem? choc sam moge znalezc noty katalogowe to warto sie zapytac fachowca no nie? no i zmierzcie wreszcie jakis df swojego wzm.!!!!!!!

[mariusz05]

senicz to ja ci odpowiem w moim technolu przed tuningiem df był 20 pomimo ze podawali 60 a po tuningu zasilania było ok 100 (dla 50 hz)teraz po tuningu koncówki mocy jeszcze niemierzyłem ale powinien być jeszcze większy

[adamhiend]

mariusz05

mam pytanie jak ty mierzysz dampig faktor?

Jezeli chodzi o Toshib,e 2SK,J to wszystkie wykresy powinny byc dostepne w internecie,ja je gdzieś mam

ale nie chcę cytować z pamięci,bo pamieć mam dobrą ale krótką

[mariusz05]

puszczam z płyty testowej cd ton 50Hz ustawiam na wyjsciu wzmacniacza jakąs okrągłą wartosc nap. np 1 albo 2V podpinam rezystory 8ohm i mierze spadek napięcia, jezeli jest np. 0,01V to daje odwrotnosc czyli 100 (0,1V -> 10) mozna ew podłaczyć 2ohm ale to juz nie kazdy wzmacniacz wytrzymie

[Jaro_747]

coś mi się ta metoda nie podoba.

Chyba bardziej poprawnie byłoby zmierzyć napięcia

raz przy obciążeniu 8ohm i drugi raz np przy 6ohm.

reszta to samo

[mariusz05]

ok ale jak wyliczysz współczynnik tłumienia dla 8 oraz dla 4ohm jak będziesz miał tylko róznice miedzy 8 a 6om(albo 4) co bedzie punktem odniesienia dla 8 a co dla 4

[Jaro_747]

Ze znajomości prawa ohma oraz rozwiązywania układów równań.

Prawdę mówiąc pytania nie rozumiem, ale już tłumaczę o co mi chodzi.

Jak rozumiem, problemem jest to, że impedancja wzmacniacza nie jest zerowa,

co oznacza, że przy malejącym obciążeniu maleje sygnał wyjściowy.

Według mnie nieprawidłowe jest odnoszenie się do punktu braku obciążenia

(no, chyba, że ukradli nam kolumny ;-)).

Raczej należałoby zmierzyć spadek napięcia przy zmianie obciążenia z 8 do np. 6 ohm.

Z tego, co w zdaniu 1 wyszedł mi wzór:

 

Rwewn=(U1-U2)*R1*R2/(U2*R1-U1*R2)

Gdzie U1 to napięcie na obciążeniu R1 i U2 to napięcie na R2.

Dla pierwszego pomiaru bez obciążenia (tak jak to mierzą koledzy,

wg mnie błędnie) wzór powyższy redukuje się nam do:

 

Rwewn.=(U1-U2)*Robc/U2

[adamhiend]

kto słucha muzyki przy 1V na wyjściu! powiedzmy raczej przy 20Vp-p,przy obciażeniu 8 omow i założeniu że niema spadku napiecia większego niż 1V mamy wówczas moc raptem 5.65Wat,więc jaki wówczas mamy DF?ja dokonuję pomiaru w swoich wzmacniaczach przy 60Vp-p, co daje moc dla 4 omów 112.5W (opór dla obciążenia

mam 4 omy) i dzięki stabilizacji zaśilania tr mocy mam 0V spadku napięcia po obciążeniu,mam zerową opornośćwyjściową?

[Jaro_747]

>adamhiend

 

Bardzo celna uwaga!

A niektórzy koledzy chcą mierzyć DF przy symbolicznych napięciach wyjściowych

(czytaj w punkcie pracy dalekim od rzeczywistego) i w warunkach statycznych.

Tak naprawdę powinno się mierzyć w warunkach dynamicznych w jakimś

rzeczywistym punkcie pracy (lub kilku, co prowadzi nas do wykresu DF w funkcji mocy

wyjściowej).

Bardziej realistyczny byłby również pomiar "od strony głośnika", czyli po kabelkach,

co prowadzi nas do pomiaru zestawu "wzmacniacz+przewody".

I może w rezultacie w sposób obiektywny ujawniłyby się pewne opisywane przez

audiofilów cechy typu "cośtam gra lepiej z czymśtam" nie mające się nijak do

wykresów THD robionych w warunkach sinus na wzmak obciążony czystą rezystancją.

 

Jaro_747

[mariusz05]

pomiary df podobno nie są ujęte w normach, a pomiar przy takim napięciu robiłem tylko bo niemiałem rezytorów o tak dużej mocy , pozatym przy pomiarze przy pełnej mocy jest duze ryzyko puszczenia z dymem końcówki (zresztą efektywnosc głosników też mierzy sie przy symbolicznych mocach , pasmo przenoszenia wzmacniaczy też , pewnie dlatego ze dla większosci wzmacniaczy byłby to ostani pomiar sprawnego urz.) Co do pomiarów thd i mocy wyjsciowej to od jakiegoś czasu są nowe normy i za obciązenie nieprzyjmuje sie rezystora tylko układ zastępczy symulujący kolumne głosnikową

[Piotreq23]

Znalazłem w instrukcji od mojej yamahy, że ma DF 80 20-20kHz. Są jakieś normy określające dokładnie warunki pomiaru tej wartości?

[adamhiend]

JEŻELI CHODZI O NORMY to są niemieckie DIN japońskie JIS angielskie i amerykanskie,kiedys umialem z pamieci

wyrecytowac definicję DF w której zawarty był zdajesię warunek pomiaru,zdaje się 50% procent mocy nominalnej

i w stosunku do oporności obciązenia,z tego co pamietam przy czterech omach DF maleje o polowe,dlatego

tak kozystna jest oporność 8 omow,muszę poszukac swoje stare notatki gdzieś mam to zapisane,bo kiedys byla to moja obsesja

[senicz]

No przynajmniej znalazl sie jeden co zmierzyl swoja koncowe. Ale wartosci jakie podales sa jakies zawrotnie wysokie?????

 

Zaciekawila mnie definicja DF-a a szczegolnie ten parametr o polowie mocy i rezystancji znamionowej. To jest konkret. Jesli sie chce dobrze wypasc ze swoja konstrukcja to DF lepiej mierzyc dla duzych pradow gdyz wtedy nieliniowosc klasy ab dla malych paradow w mniejzym stopniu oslabia wynik. Norma powina tez okreslac czy pomiar nastepuje tylko dla podstawowej czy dla thd tez?

[adamhiend]

thd nie ma tu nic do rzeczy przypominam DF to oporność wyjściowa wzmaka,mozna podać ją w 3

wartościach:w dB,poprostu w opornosci np 0.1 ohm,i liczba mam tu taką tabelke dla 4 omow 0.1oma=40,

dla 8 omow wartość to rosnie do 80 ale wg.tej tabelki ze starego HIFI Sterephonie to raptem mitel klass,

spitsenklass to 0.01 oma,dla przedwzmacniacza jest to o tyle proste,że określa to opor wyjściowy

[senicz]

Thd ma i to duzy wplyw. Pisalem o tym w watku Damping factor misiomora.

Teraz tez cos tam napisze.

[MuNiO]

zamiast budowac to badziewie holtona zainteresuj sie Live Sound AVT 200 - Elektronika praktyczna 05/94

[SILVER SOUND]

Witam

Nie będę nawiązywał do obecnego wątku tej dyskusji, a na głonym pytaniu zawartym w tytule.

Po pierwsze, IRFP 9240, nie jest para dla IRFP 240, choćby z powodu Rds, 2 razy większgo od tego z kanałem "n". Najbliższy , i łatwodostepny na rynku paramatrami "analogowymi" do IRFP 9240, jest według mnie IRFP 450, i taka pare ja sposuję, a stosował też elmuz, w analogowych stopniach mocy.

Różnica między "japończykami", a tymi tranzystorkami polega na wartości napięcia na bramkach w celu uzyskania wstępnej polaryzacji, czyli ustalania pradu spoczynkowego. Japończyki potzrebują bardzo niskich napięć, natomiast IRFP, około 6, 2 V między bramkami. Wiedząc otym należy to uwzględnić przy konstruowaniu wzmacniacza, bo generuje to "puste" straty mocy na tranzystorach wzmacniacza prądu, przy niektórych rozwiązaniach wzmacniaczy mocy, w szczególności z tym samym napięciem zasilania dla wzmacniacza napięcia i wzmacniacza prądu.

Dalej, chcąc wymusić przepływ dużego prądu przez te tranzystory, trzeba wysterować bramki dośc wysokim napięciem, i okazało się, że jest to napięcie mniejsze w przypadku tranzystorów"nieaudiofilskich", jak to mozna by okreslić irfp..

Wniosek, ano taki, że mimo większego napięcia "startowego" na brakach w celu ustalenia prądu spoczynkowego, to dla uzyskania oreslonego prądu o dużej wartości, napięcie "pustych" strat, jest większe na tych "audiofilach"....

Uwzględniająć to konstruktor ma dwa wyjścia, albo zastosowac układ wzmacniacza prądu, który likwiduje to zjawisko, lub zastosować podwujne zasilanie, z wyższymi napięciami dla wzmacniacza napięcia, i mniejszymi dla wzmacniacza prądu.

Skoro tak, to po co

PRZEPŁACAĆ ZA JAPOŃCZYKI, SKORO ŚWIETNIE DADZĄ SOBIE RADE W TAKIM ROZWIĄZANIU DUŻO TAŃSZE IRFP....

Na tym i innych forach nawarstwiło sie wiele legend, i przekonanie, że jak sie użyje tego a nie innego tranzystorka to dopiero....

a to nie od tego zależy, a od wiedzy kostruktora i "przekucia" jej w konkretny układ, uwzględniający specyfikę danego pólprzewodnika.

Według mnie jeśli uwzględnimy wady i zalety obu tranzystorków, to można śmiało zastosować zamiennie te dużo tańsze, zamiast tych droższych, nalezy tylko pamietać o ich różnicach.

jk

[misiomor]

SILVER SOUND:

 

Tranzystory "tanie nieaudiofilskie" takie jak IRFP mają wysoką i niestety silnie nieliniową transkonduktancję (przez co mogą wystąpić zniekształcenia przejścia przez zero) - natomiast "drogie, lateralne, audiofilskie" - bez boost voltage (podwójne zasilanie) nawet nie podchodź - ale za to transkonduktancja liniowa jak marzenie i do tego superstabilny punkt pracy (w funkcji temperatury złącza) bez zjawiska przekompensowania, lagów termicznych i chwilowych zaników biasu.

 

Dlatego też do najwyższej klasy wzmaków w klasie AB należy jednak stosować te audiofilskie lateralne (i tak toroid do zasilacza kosztuje porównywalnie a obudowa więcej), natomiast IRF-y pokazują swoją przewagę w takich wynalazkach jak np. alephy - gdzie dwustopniowa architektura wymusza wysokie wzmocnienie napięciowe stopnia drugiego.

[senicz]

pokazalo sie sporo zwyklych vmos low level czyli takich co to ich napiecie bramki jest na poziomie 2V. Moim zdaniem nalezy uzyc tych ktore maja mniejsze thd. Sporo prob zrobilem i czasami te irf sa lepsze od tych specjalnych.

[SILVER SOUND]

Witam

Wszystkie tranzystory mają bardziej lub mniej nieliniową charakterystykę, i od jej "linearyzacji" wymyślono ujemne sprzezenie zwrotne, najlepiej lokalne, a najlepiej jak pracuja jako wtórniki źródłowe (lub emiterowe..).

Wiem jedno, wyścig wspólczynnika zniekształceń na poziomie 0,005% czy 0,001% jest według mnie dla frajerów, bo jest to totalnie bez znaczenia, jesli wzmacniacz ma źle rozwiązane inne elementy układu.

Zatem wsadzenie nawet tych "superaudiofilkich" do cieniutkiego układu, da zdecydowanie gorsze efekty, niż nieuznawane jako "audiofilskie" IRFPxxx, ale użyte w bobrej konstrukcji.

W ogóle pojęcie "audiofolskie" jest dla mnie pojęciem śmiesznym, bo zostało sprowadzone do okreslenia czegokolwiek co zasila głosniki, nawet jeśli ten dźwiek niewiele sie różni od odgłosów sieczkarni....ale jest inny,,,,,"audiofilski...."

Dla mnie dobry wzmacniacz to wzmacniacz PRZEZROCZYSTY, niezaleznie na jakich tranzystorach wykonany.

Jest taka potoczna pólprawda lansowana od lat, że za jakośc wzmacniacza odpowiadaja tranzystory końcowe, a najwięcej do "powiedzenia" w tej kwestii ma WZMACNIACZ STERUJĄCY....

Napisałem, że trzeba znac wady i zalety obu technologii, i dobrac odpowiedni układ..

a wielu o tym zapomina, lub wierzy w pólprawdy.

 

jk