kable raz jeszcze przeciwnicy zwolennic

[jozwa maryn]

"Dlaczego większość audiofilów zaniedbuje sprawę zasilania w pomieszczeniu. Wszak wiadomo, że tylko oddzielna, niezależna inst. elektr. zapewnia prawidłowe warunki pracy sprzętu audio. Nie wystarczy sama wymiana bezpieczników i gniazdek na audiofilskie. O tym wie już każde dziecko. Do poprawnego brzmienia konieczna jest przede wszystkim oddzielna inst. el. ( z oddzielnym, audiofilskim licznikiem i audiofilskimi kablami podtynkowymi). Bez tego zapomnijcie o dobrym brzmieniu. Niestety. Żaden hi-endowy sprzęt tu nie pomoże..."

 

Czy tobie wydaje się, że żartujesz? Wielu kolegów ma przynajmniej niezależne linie pociągnięte od skrzynki, z oddzielnym bezpiecznikiem do toru audio. Nic nadzwyczajnego, kosztuje to też grosze, w moim wypadku poniżej dwu stów.

[Jaro_747]

Wracam na forum po kilku dniach i jestem zdruzgotany poziomem dyskusji.

Właściwie trudno to nawet nazwać dyskusją. To seria monologów przeplatana

wstawkami ad personam itp. erystyką z dolnej półki.

Z przykrością zauważam kilka prawidłowości:

-im mniej argumentów tym więcej fanatyzmu

-władający wiedzą merytoryczną i skłonni do rzeczowej dyskusji spychani

są na margines przez krzykliwych demagogów

-rzeczowe głosy w dyskusji są ignorowane (olewane) przypuszczalnie

z braku wiedzy u przeciwników

-dyskusja dryfuje w stronę marginalnych drobiazgów/uwag osobistych

Z jednej strony forum wygląda jak zwierciadło naszej rzeczywistości, z drugiej zaś

na tak wydawałoby się elitarnym forum możnaby spodziewać się czegoś innego.

Smutek i rozpacz!!!

Wszelkie próby wychodzące poza banalne pytania i kółka wzajemnej adoracji

spotykają się z dziką agresją, a w najlepszym wypadku są ignorowane.

Ciekaw jestem zdania co bardziej cywilizowanych kolegów.

 

smutny Jaro_747

[jar1]

Uf! Jęknęła ze zdumieniem hrabina zacierając ręce, a wałki brudu z łoskotem spadały na podłogę...

[_Cypis_]

Jaro_747

 

Nie ma co dramatyzować. Takie jest życie. Zresztą ileż już można poważnie o kablach :-)))

[dudivan]

Powiedz mi czy ze wzgledu na dokladnosc i wiarygodnosc pomiarow dobierales jakies szczegolne kable do swojego 3 1/2 pozycyjnego multimetru ?

Moze chociaz na najnizszych zakresach ?

[dudivan]

Pytanie do jaro_747

[Jaro_747]

Ostatnie wpisy są niestety niezbyt dla mnie zrozumiałe.

Może dlatego, że jestem w pracy już 14 godzin.

Traktuję ją z szacunkiem, tak samo jak z szacunkiem traktuję swoich adwersarzy.

Łaskawie proszę o wzajemność.

Dlatego proszę o kilka słów więcej.

Nie czepiam się, tylko bardzo grzecznie proszę, bo przypuszczam, że o tej godzinie

( i pewnie o wszystkich innych) szanowni koledzy znacznie przerastają mnie swoją błyskotliwością.

 

Jaro_747

[IvanM]

"akism, 12 Lis 2005, 10:53

 

>Kable mają dość istotny wpływ na jakość dżwięku ,jest to niezaprzeczalny fakt."

 

Wystarczy, ze zaprzecze i juz jest to zaprzeczalny fakt. Jestes tylko kolejnym gosciem gloszacym jakies axiomy wyssane z palca i oznaczone jako niezaprzeczalne, poniewaz tak akurat pasuje.

Niezaprzeczalnym bylby tylko fakt, ze kable MOGA w niekorzystnej konfiguracji POGORSZIC brzmienie calosci.

[Ururam Tururam]

Noo... kable mają wpływ pozytywny na dźwięk, zważywszy, że bez nich w ogóle nie gra!

A poważniej, w niektórych systemach (np. u Naima) kable są po prostu częścią systemu, a wtedy trudno mówic o ich wpływie.

[IvanM]

"Ururam Tururam, 17 Lis 2005, 09:58

 

>Noo... kable mają wpływ pozytywny na dźwięk, zważywszy, że bez nich w ogóle nie gra!"

 

Niezawsze ozncza wydobywanie sie dzwieku ze sprzetu cos pozytywnego!!!

 

">A poważniej, w niektórych systemach (np. u Naima) kable są po prostu częścią systemu, a wtedy trudno

>mówic o ich wpływie."

 

Akuratnie rozumie, co chcesz powiedziec, ale wyglada jak gdyby w innych konfiguracjach niebyly kable czescia systemu....

[Ururam Tururam]

Cóż, może nieprecyzyjnie sie wyraziłem. Po prostu przy Naimach nie ma wielkiego wyboru, kable są dopasowane parametrami do wzmacniacza i próba podłączenia innych może się źle skończyć. W tym sensie są częścią systemu Naima, a nie czymś do niego z zewnątrz dobieranym.

[dudivan]

IvanM, musisz zrozumiec filozofię pewnych brytyjskich producentów audio oraz mentalność jej fanów. O ile wiekszośc audiofili dobiera poszczegolne elementy toru spośród różnych propozycji dostępnych na rynku, to niektórzy twierdzą, ze tylko all-Naim, all-Linn i...all-Quad systems są jedynymi słusznymi.

[dudivan]

UT, nie przesadzaj. Miałem wzmacniacz Naima z kablem Naima ale kiedy podłączałem do niego inne kable nic się nie działo.

[jar1]

>musisz zrozumiec filozofię pewnych brytyjskich producentów audio oraz mentalność jej fanów.

Do tego trzeba jeszcze zrozumieć filozofię konstruktorów - czyli mieć pewną wiedzę techniczną.

[Ururam Tururam]

> dudivan

 

Ja z Quad-linka przeszedłem na interkonekt "zewnętrzny", więc tak do końca nie mam all-Quada! ;-)

[dudivan]

jar1, jaka filozofia konstruktorska, jaka wiedza, widziałeś kiedyś kabel NACA5 ? To zwykły zwykły kabel., jakich tysiące.

[jar1]

Wszystkie kable są zwykłe - mają tylko różne parametry.

[IvanM]

"dudivan, 17 Lis 2005, 10:30

 

>jar1, jaka filozofia konstruktorska, jaka wiedza, widziałeś kiedyś kabel NACA5 ? To zwykły zwykły

>kabel., jakich tysiące."

 

I najzwyklejszy kabelek moze w poprawnie skonfigurowanym systemie wspolpracowac na rewelacyjnym brzmieniu.

Droga NAIMa akuratnie jest proba tlumaczenia ludziom, ze kabel to kabel a nie cud za ktory warto wydawac krocie, bo jego wplyw jest mocno nadsadzony. Ale to jak wiadomo jest audiofilskiej pospolitosci szalejacej za drogimi kablami rodem z Harry Pottera niewytlumaczalne, jak zreszta pokazuje i ten watek.

[jar1]

>IvanM

Wiele rzeczy jest rodem z Harrego Potera. Cały marketing sie na tym opiera. I tego chyba nikt tu nie kwestionuje.

Naprawdę, jestem prawie na 100% przekonany, że wiekszość ludzi tutaj zdaje sobie z tego sprawę.

A to, że Naim dołącza swoje kable, niczego ludziom nie tłumaczy. A na pewno, już nie to, że one nie mają znaczenia!. Bo inaczej byłoby im wszystko jedno;-)

[arek67]

Info dla inżynierów:)

W sprawie tego co się dzieje w kablach wpiętych do systemu odsyłam do Pana Nykiela, który na AS informował zebranych do jakich wniosków doszedł jego zespół, podczas badań na Politechnice.

[dudivan]

Pan Nykiel i współpraciownicy mogli na politechnice dość do wniosku jak prof. Szyszkowska, ze życie człowieka zaczyna się wraz z pierwszym zaczerpnięciem tchu przez dziecko po porodzie albo, że w kiślu plywa się tak samo łatwo jak w wodzie albo, ze pewne pingwiny wydalają gazy z siłą 10.896342682 razy wiekszą niż homo sapiens. Pytanie czy te rewelacje zostały opublikowane, zapoznał się z nimi świat naukowy i przeszły one tradycyjną krytykę.

[arek67]

>Dudivan

A to pogadaj sobie z nim jak fachowiec z fachowcem. Potem nas poinformujesz i pokrytykujesz. Ale tak od razu bez zapoznania się z wynikami badań.

[namelessclub]

Wątek się klaruje są i za są i przeciw a i tak każdy musi kupować kable i łączyć te klocki (słuchać nie trzeba) i tak dalej i w koło i .....

LUDZIE ŚWIĘTA IDĄ !

[dudivan]

Gdyby empirycznie potwierdzili cuda gloszone przez "słyszących" glosy w kablach, to byłoby o tym głośno.

Nie jest. Coprawda na AS nie byłem, moze pan Nykiel mówił głośno by przekrzyczeć potężnie brzmiące kable.

[namelessclub]

Pierwszy wpis w tym wątku - warto przypomnieć - poczyniony przez: djedryk

 

djedryk, 6 Lis 2005, 09:10

 

>co sądzicie na temat kabli głosnikowych ?

>

>przykład pierwszy kable po 1000 zł za metr a w kolumnach 1 zł za metr

>

>przykład drugi człowiek który odsłuchiwał kable i znał cenę kable brzmiały pierwszorzednie (wysoika

>cena) a jak sie dowiedział o cenie to spadł z krzesła (niska cena) wczesniej oczywiscie jak

>odsłuchał te kable - zero tatalne

>

>w studio na estradzie nie wydziwiaja z kablami po 1-2 tys za metr tylko solidne porzadne kable

[adamo_0]

Mozna sie dowiedziec do czego doszedl Pan Nykel i czy to opublikowal. Moze ktos wie?

Jak nie opublikowal to zle bo moze dostalby antynobla :)

[senicz]

Nykel jest dostepny na PW. Wybieram sie do niego.

[IvanM]

"jar1, 17 Lis 2005, 13:20

>A to, że Naim dołącza swoje kable, niczego ludziom nie tłumaczy. A na pewno, już nie to, że one nie

>mają znaczenia!. Bo inaczej byłoby im wszystko jedno;-)"

 

Nie fakt dolaczenia, ale to ze NAIM dolacza kable NIEDROGIE i to ze nieprzypisuje im magie Harryego cos tlumaczy.

[jar1]

IvanM, 17 Lis 2005, 22:20

 

To, że dołacza kable niedrogie, nie oznacza, że są bez znaczenia. Co wiecej, twierdzi, że to z jego kablami gra najlepiej;-)

Zostawmy cenę w spokoju, bo to ona głównie tu robi za woodu.

[IvanM]

"jar1, 17 Lis 2005, 23:35

 

>IvanM, 17 Lis 2005, 22:20

>

>To, że dołacza kable niedrogie, nie oznacza, że są bez znaczenia. Co wiecej, twierdzi, że to z jego

>kablami gra najlepiej;-)

>Zostawmy cenę w spokoju, bo to ona głównie tu robi za woodu."

 

Wiele razy pisalem o tym, kiedy naprz. urzadzenie zareaguje na kapacytancje interkonektu. NAIM przentuje tutaj zamiast vooodoo, kosmicznych technologii a kosmicznych cen za kable - tylko filozofie odpowiedniego dostosowania parametrow wzmaczniacza wyjsciowego CD do stopnia wejsciowego wzmaczniacza. Przy takiej filozofii parametry kabla i ich poprawy w zakresie oferowanym przez voodoo zdecydowanie TRACA znaczenia. Stwierdzenie, ze z ich kablem gra tak jak powinno - nieoznacza, ze ich kable sa voodoo, lecz tylko tyle, ze i z voodoo nastepnej poprawy niebedzie, poniewaz niemozna poprawiac w nieskonczonosc.

Co oczywiscie nieozncza, ze niema specow, ktorzy wbrzew zaleceniom producenta podpinaja woodoo interkonekty, siecowky i kondycjonery i slysza trawe rosnac...