B&W 602S3 bi-wiring

[chick]

JESTEM POSIADACZEM B&W 602S3 od 6 miesięcy I CHCĄC poprawić bas i coś tam jeszcze, podlaczyłem moje cuda audioquestem 2+ biwirngiem (qest sekcja basowa, monster wysokotonowa)-efekt tragiczny! Basu było dwa razy mniej, przestrzenność do bani wysokie wyeksponowane do przesady. Sprawdziłem biegunowość kabli, i poprawność podłączenia- bez efektu. Przespałem się z tym, ale następnego dnia było tak samo. Zamieniłem kable sekcji wysokotonowej z basową- nic. W końcu założyłem zworki z powrotem i spiąłem wszystko tylko audioqestem. Poprawiła się przestrzenność i bas schodzi głębiej- jest poprawa, choć cud nie nastąpił. Może wina leży po stronie wzmaka?. Mam poczciwego pioneera 2x50W, ale jest dość wydajny prądowo, bo można podłączyć 2 pary kolumn. Słyszałem, żs b&W potrzebują fest wzmacniaczy, ale w końcu ten model to przecież podstawkowiec! Podkreślam-nie oczekiwałem cudu, ale biwiring to była naprawdę porażka. A może z tymi kolumnami rzeczywiście coś jest nie tak? Co o tym myślicie?

[MariuszJ]

1. To ze ma podwojne terminale nie oznacza, ze jest wydalny pradowo.

2. Nie probowalem bi-wiringu z 602, nie widzialem jakos potrzeby. Jezeli juz bym cos probowal to biampingu z slodka lampa na gore i ciezkiego krzemowego czolga na dol.

3. W końcu ten model to przecież podstawkowiec? No i co z tego - kolubryna jak cholera, woofer osiemnastka sztywny jak po viagrze... mam teraz podlogowki ktore wygladaja przy 602-kach jak zabaweczki.

4. Z tymi kolumnami jest wszystko tak. Nie jest to 8 cud swiata, ale to niezla propozycja.

[lete]

Jezeli chodzi o biwiring 602 S3 to mam podobne doswiadczenia - zmiana na niekorzysc, tyle ze w moim przypadku gora nie byla wyeksponowana, ale raczej zanikala... Pojawil sie ogolny balagan i "plumkanie" zamiast grania. Nie wiem, jaka jest przyczyna, bo ten efekt zaobserwowalem na raczej uznanym wzmacniaczu Marantz PM-75.

Kolumny te potrafia zejsc do 3 ohm, wiec moze to jednak za wiele jak dla "normalnego" wzmacniacza - moze potrzeba jakiegos potwora... Tego tematu jeszcze nie rozgryzlem.

 

Pozdrawiam,

Lete

[chick]

Rzeczywiście, dziwne, że marantz nie uciągnął bi-wiringu. Ja po swoich ekperymentach z bi-wiringiem, nabrałem szacuneczku do kabelków, bo wcześniej byłem malusim sceptykiem w tym temaciku.

 

Pozdrawiam

[MariuszJ]

>Rzeczywiście, dziwne, że marantz nie uciągnął bi-wiringu.

 

Przybliz prosze te mysl.

 

>nabrałem szacuneczku do kabelków, bo wcześniej byłem malusim sceptykiem w tym

>temaciku.

 

Jezusicku...

[Szeryfo]

A ja mam zupelnie odmienne doswiadczenia. Otoz po przeszlo 2-letnim sluchaniu na jednym kablu (SonicLink 200) postanowilem w koncu podlaczyc bi-wiring i dokupilem Gothama (nie pamietam dokladnego symbolu, chyba SPK-1?). Dalem go na dol, a SonicLinka na gore. Efekt - po pierwszym szoku zaczalem nerwowo sprawdzac polaczenia - niby wszystko w porzadku, a to cholerstwo nie chce grac! Tzn. chce, ale zupelnie inaczej, niz sie przyzwyczailem (czyt. lubie). No coz, po dluzszej chwili konsternacji postanowilem zamienic kable. I tak na gore poszedl w/w Gotham, a na dol, dobrze mi juz znany, SonicLink AST200. I coz moge powiedziec: duuuzo soczysciej, powietrze, swobodniej i czysciej, ale bez przesadnych ostrosci. I to na amplitunerze Sony! Chociaz to byl kawal maszyny, to jednak tylko ampli AV do KD. Juz nie bede pisal, co sie dzialo, jak podpialem je w koncu do wzmacniacza Accu, bo to juz w ogole inna bajka. Teraz testujac nowa zabawke (ampli Denona), postanowilem sprobowac bi-ampingu, ale tylko poprzez Denona. I do w/w cech dolaczyla ogromna swoboda, rozmach i plastycznosc przekazu. I okrutnie niski bas, ktory pojawia sie w niektorych utworach sluchanych w radio. Slowem- jest nad wyraz pozytywnie!

Podsumowujac zatem- w moim przypadku podwojne okablowanie naprawde duzo zmienilo na korzysc. Absolutnie w zadnym aspekcie nie nastapilo pogorszenie brzmienia.

[kobayashi]

>ale w końcu ten model to przecież podstawkowiec!

 

Podstawowy błąd w rozumowaniu: małe (gabarytowo) głośniki - mały wzmacniacz. A prawda jest taka, że podstawkowce mają mniejszą efektywność niż podłogowce na tych samych przetwornikach.

[chick]

Jako elektryk i elektronik z dziada pradziada sądziłem, że kable głośnikowe i interkonekty nie odgrywają aż takiej roli w tanich systemach. Spodziewałem, się niewielkich niuansów brzmieniowych, ale po podpięciu moich 602s3 bi-wiringiem różnica była kolosalna, nawet jak dla uszu zniszczonych hukiem maszyny drukarskiej KBA. One nie brzmiały inaczej ( wiadomo przyzwyczajenie) tylko zdecydowanie gorzej. Do tego z inerkonektem wyszły też jaja, bo mój diy eagle cable zamulał brzmienie że hej.Tymczasowo podłączyłem najtańsze kabelki jakie dołączył producent mojego cd Pioneera. Zmieniałem je ze sto razy- grają zdecydowanie jaśniej i analityczniej. dziwne- bo z odtarzaczem technicsa, który kiedyś miałem rzeczony Eagle fajnie bujał.

Niestety tematy kablologiczne, do tej pory mnie śmieszyły, ale druciarzom przyznaję rację- kabel to ważny element toru audio. ale jeślu chodzi o kable zasilające to niestety nie dam wcisnąć sobie kitu. Ten wątek jest zresztą już znany na forum aż za dobrze.

[MariuszJ]

Elektronik, fajnie. No to jak z tym "ciagnieciem" biwiringu? Dla ulatwienia rysuniunio:

[MariuszJ]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[chick]

Ale o co chodzi ? podłączyłem jak na obrazku.

[MariuszJ]

Interesuje mnie co to znaczy ze jeden wzmacniacz nie ciagnie bi-wiringu a drugi ciagnie. Wobec stosunku impedancji kabla do impedancji kolumn rzecz dosc nieslychana, jak dla mnie.

[zyzio]

PM 75 nie ciągnął ? To straszne jest ! ;-)

[elfan.]

1 raz słysze o tym zeby wzmacniacz nie uciagnał w biwiringu a w single było ok...magia to jakas jest ;)

[chick]

Patrząc na to od strony podstaw elektrotechniki macie rację. Ale pioneer a-339, i PM75 pokazały, że 602s3 w bi-wiringu zachowują się dziwacznie. czy ktoś jeszcze ma jakieś traumatyczne doświadczenia z tymi kolumnami?

Czy jest możliwe, że istnieje feler fabryczny, skoro podłączone "normalnie" grają całkiem przyjemnie?

[NeC]

Dziwie sie czytające wasze wpisy że po bi wire jest gorzej. U mnie w każdym wypadku było lepiej, podłączająć nawet bardzo tanie kabelki. A największą prawdą jest to że te 602 potrzebuja bardzo mocnego pieca żeby pokazać co potrafią, moim zdaniem wszystkie te narzekania na te kolumny wiąża sie z tym że odsłuchwane były przy niewłaściwym sprzęcie. Po zapewnieniu im "odpowiednich" watów potrafią naprawde zagrać bajecznie, pozdrawiam

[Piasek]

Witam, kolega aktualnie posiada B&W 601S3, początkowo grały z Yamahą AX396 było nie za ciekawie kabel głośnikowy to był AQ Type 6+), teraz grają z Hybrydą Opera Audio Consonance A100Mk2 (2kzl nowy) i kabelkiem Ultralink Excelsior 2.4 Mk2 Bi-Wire!!! i jest cudnie, ciepły, plastyczny i namacalny dźwięk delikatne ale czytelne wysokie tony wręcz słodkie, wzmak ma 2X80W przy 8ohm i to wcele nie jest za dużo, wręcz minimum!!!, nie przepadałem za brzmieniem B&W ale teraz jak jestem u niego to jestem zachwycony, dodam że CD to Marantz 67Se po tuningu, interkonekt to VDH Integration Hybrid, to świetne kolumny tylko potrzebują odpowiednio dobranej elektroniki i wcale nie grają jasno czy ostro tylko ciepło, przestrzennie i bas , który teraz bije nie jedne podłogówki. Bi-Wiring jak najbardziej tylko byle czym.

[Piasek]

PS. na końcu miało być nie byle czym.

[Lord]

Witam kolegów!

 

Przyłączam się do zdania kolegów, co do faktu, że B&W 602 s3 potrafią zagrać przyjemnie. Ja, poczatkowo odsluchiwalem je na amplitunerze marantza SR5500 (calkiem dobry model jak na amplituner) i co... gralo to czysto, sterylnie z jasną górą, bas bardzo wolny, wręcz ociężały, średnica wycofana, selektywnosć wyborna!

Ale, ale ... wystarczyło zbudować dobre GC (LM4780 i trafo audio 650va), żeby doznać "szoku"!!!!!

Zestawy zagrały, bardzo niskim dołem - calkiem szybkim, dźwięk odrywa się od zestawów! Analityczność ciut slabsza jak w amplitunerze ale reszta - plany itd. super! Znane od lat CD zagrały zupełnie inaczej - z nowymi informacjami.

Tu naprawdę trzeba dobrego wzmacniacza i pokażą na co je stać!!! Osobiście mam w planie pre do GC na lampie - to dopiero bedzie slodycz...

 

Pozdrawiam serdecznie!

[chick]

A ile taki GC kosztuje, przy założeniu, żę zrobię go samodzielnie?

[Ola]

Witam,

 

Ja bym się nie bawiła kabelkami bo niewiele to pomoże.

Pioneery i B&W to porażka ;) Głownie chodzi o bas - prawie go brak.

Maranze jako tako, choć mogło by być lepiej.

Popróbuj z grundigiem. Najlepiej Fina Artsem serii A 90x lub A900x(preferowane) ;)

Zobaczysz wtedy na co stać twoje kolumny.

Zwłaszcza bas stanie szybki spreżysty i wkońcu nie będzesz na niego narzekać ;)

 

Pozdrawiam

Ola

[chick]

Dzieki za opinię Dlaczego akurat grundig, nie mam dobrych skojarzeń z tą firmą. Masz OLU jeszcze jakieś propozycje wzmacniaczy? Młodość zmarnowałem grzebiąć w popsutych bebechach różnych grundigów....

[Ola]

>chick

Musze się przyznac że nie wiem dlaczego.

Może się zgrywaja dobrze.

 

Ważne aby był to ten Fine Arts starszy a więc seria A np. A-903 lub A-9000.

Ja gorąco polecam A-9000 w połączeniu bewaring - wspaniała scena ;)

Można te wzmacniacze dostać w niemczech na ebay'u. Chociaż to nie proste.

Ale warto, zwłaszcza do B&W.

 

Pozdrawiam

OLA

[Ola]

>Chick

 

Mam jeszcze jeden pomysł na dodanie basu.

Nie wiem czy będzie to grało lepiej ale basu powinno być wiecej niż mniej ;)

Trzeba kabelki podłączyc tylko pod górne zaciski i zostawić blaszke między zaciskami

górnymi i dolnymi.

Tak wiec nie będzie to już be wiring. Spróbuj może spodoba Ci sie ;)

 

Pozdrawiam

OLA

[chick]

Prorok, czy ki czort, właśnie kilka tygodni temu tak zrobiłem - zwory w kolumnach zostawiłem, ale kolumny podłączone są podwójnym okablowaniem: Audioquest 2+ i taniutki monster. Na razie taka konfiguracja najbardziej mi brzmi. Jeśli chodzi o zworki-Miejsce podłączenia nie ma znaczenia.Ciekawe co mają do powiedzenia teoretycy, dlaczego tak jest lepiej od jednokablowego podłaczenia i biwiringu.

[chick]

Nie wiem, czytakie połączenie ma już fachową nazwę-jeśli nie proponuję skromną nazwę chick-wiring. Jest ktoś przeciwko?

[redrobo]

moim zdaniem to zwykle zwiekszenie przekroju - zatem bas moze sie wydawac wiekszy, moze to poza tym przyniesc inne uboczne efekty, tak czy siak moim zdaniem to tez poprawny (mozliwy) sposob.

[MariuszJ]

chick, 7 Lut 2006, 18:48

 

>Nie wiem, czytakie połączenie ma już fachową nazwę-jeśli nie proponuję skromną nazwę chick-wiring.

>Jest ktoś przeciwko?

 

Ja jestem przeciwko. Xajas kiedys pisal, ze takie polaczenie w gwarze audiofilskiej okresla sie jako "shotgun". Jak chcesz wymyslic cos naprawde oryginalnego, to pomysl o konfiguracji ze drugie kable w ogole nie sa przyczepione do kolumn tylko wisza swobodnie. Jest tez propozycja a'la "Chuck Norris" - plus zwarty z minusem.

[chick]

czak noris- to połaczenie może być niezłe, ale w konfiguracji 3 fazowej. A tak na marginesie. Przecież wiele firm kablarskich izoluje dwie pary lub więcej w 1 przewodzie więc, wielu z nas stosuje shot-gun nieświadomie. Dlatego dziwię się, że niektórzy puryści kablarze są zniesmaczeni takim rozwiązaniem.

[lete]

Ola dobrze prawi... Braciszek mial podlaczone B&W 602 S3 do FineArts'a A-903 i moge powiedziec tylko tyle, ze zagralo to doskonale - swietna synergia. Nie chce specjalnie sie na ten temat rozpisywac, ale faktem jest, ze te monitory kochaja sie z tym Grundigiem (a miedzyczasie "przelecialy" przez jego system nastepujace klocki, ktore zagraly o klase nizej: Nad 320BEE, Denon PMA-980R, Pioneer A-400x (@Garmin edition), Marantz PM-75). Masz wiec odpowiedz na co stac prostego A-903 z wymagajacymi B&W 602 S3... Zagra to swietnie i bardzo naturalnie.

Ciesze sie, ze wreszcie nie jestem osamotnionym milosnikiem linii Fine Arts A-90x, A-900x... ;)

 

Pozdrawiam,

Lete