Lampowe schematy, problemy, rozwiązania

[Gość Papierwoleju]

Panowie jakie jest max. dopuszczalne napięcie na anodzie oraz moc admisyjna trybie triodowym dla lampy 6P3S-E (układ PP) ?

Znajduje sprzeczne informacje w internecie..

 

Wyszukiwarka: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/vs.html

Konkretny PDF: http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/6/6P3S-E.pdf

Konkretna wartość: 250V

[FERB]

Koledzy - czy są przeciwwskazania do stosowania drabinki shunt w pre lampowym? Chodzi mi o minusy natury "elektrycznej" oczywiście. Dodam że przełącznik to dobra jakościowa ELMA, styki zwarte przy przełączaniu.

[cypher]

Na wejściu absolutnie nie ma ;-), jedynie dał bym stały rezystor od siatki do masy żeby się zabezpieczyć przed ewentualnym brakiem kontaktu w drabince..

 

Artur

[FERB]

Na wejściu absolutnie nie ma ;-), jedynie dał bym stały rezystor od siatki do masy żeby się zabezpieczyć przed ewentualnym brakiem kontaktu w drabince..

 

Artur

 

...absolutnie dziękuję:) Jak tylko wystąpi problem z niemaniem kontaktowania to zastosuję się do wskazówek!

Te z stykami zwartymi przy przełączaniu (shorting) mają nie generować trzasków itepe...

 

 

Pytanie wzięło się stad że "gdzieś" przeczytałem, że rozwiązanie typu shunt negatywnie wpływa na żywotność lampy, dlaczego by tak miało być nie wiem...

Mirek

[cypher]

Jak tylko wystąpi problem z niemaniem kontaktowania to zastosuję się do wskazówek!

 

będzie za poźnio bo odparuje Ci lampa albo spalisz trafo lub/i coś po drodze ;-). Daj jakąś dużą wartoś typu 1MR równolegle (przed doborem sprawdź w datashicie max wielkość rezystora) z potokiem 50 -100 kR i nawet nie zużywszy że coś jest a będziesz bezpieczny.

[FERB]

będzie za poźnio bo odparuje Ci lampa albo spalisz trafo lub/i coś po drodze ;-). Daj jakąś dużą wartoś typu 1MR równolegle (przed doborem sprawdź w datashicie max wielkość rezystora) z potokiem 50 -100 kR i nawet nie zużywszy że coś jest a będziesz bezpieczny.

Ok - nie ma tematu. Podobne rozwiązanie stosowałem w SOHA jak "wypasiony" ALPS QUAD raczył był trzaski wydobywać z się...

[argus]

Tu nie chodzi tylko o trzaski - ważne jest, by siatka była bezwzględnie przez cały czas w jakiś sposób połączona z masą. Nie pisałeś, czy układ jest z autobiasem, czy ze sztywną polaryzacją ze stosownego źródła - bo konsekwencje wiszącej "luźno" siatki mogą być w każdym z tych przypadków różne.

 

pzdr.

[FERB]

Sama drabinka shunt wygląda tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pin "OUT" z drabinki będzie podpięty na wejście jednego z dwóch pre: wykonam albo ten: albo klasyczne SRPP

Wybacz łopatologię obrazkową, ale najprościej mi w ten sposób pokazać o co biega...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[argus]

Teraz już jaśniej. W pierwszym układzie siatka ma już swój rezystor siatkowy (R1), więc nie musisz kombinować i możesz dać samą drabinkę. W drugim przypadku dla świętego spokoju dodaj rezystor siatkowy (może być większy, niż 100k), wtedy nie będziesz miał żadnych niespodzianek, a właściwości samego układu oczywiście to nie zmieni..

 

pzdr.

[FERB]

Bardzo dziękuję!

Swoja drogą BARDZO POLECAM drabinkę zamiast potencjometru. Różnica w jakości dźwięku jest BARDZO wyraźna. Nie trzeba od razu wydawać na to majątku, wystarczy zrobić prosty układ z zamieszczonego wyżej schematu (shunt) wykorzystując kilka gniazd ARK i odpowiednie wartości rezystorów. Już nie wrócicie do potencjometru. Gwarantuję:)

 

 

pozdrowienia!

[Music]

Czy taki układ będzie działał poprawnie?

Lampa jest na wejściu pierwszego stopnia końcówki mocy, sterowana TVC o imp. wyj. 100R ( zmierzone 6R ).

Nawet jeśli zadziała ,to akumulator z czasem się wyczerpie? Ale czy na pewno?

Wydaje mi się że siatka będzie pracować z prądem, pytanie tyko czy będzie na tyle duży żeby ładować akumulator...

Czy może lepiej ogniwo dać w katodzie, a siatkę do masy przez jakiś duży R? Tak 500k - 1M?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

Czołem czy mógłby mi ktoś podpowiedzieć jakie napięcie przebicia powinny mieć diody, które tworzą wirtualne 0 zakładając, że każda z anod lapy prostowniczej widzi dokładnie po 330 VAC ? I drugie pytanie ile się ciepła wydzieli na tych diodach jeśli pobór prądu to 100mA ?

 

Planuje użyć w tym miejscu diód BY2000 2000V/3A wydają się grubo przewymiarowane ale wolał bym się upewnić..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Maksymalne napięcie na diodach to około szczytowa wartość napięcia uzwojenia.

Jeżeli 330VAC to wartość skuteczna, to wystarczą diody na 600 V.

 

Moc wydzielana to 0,1A*0,7V. Mniej niż 0,1W.

 

A wiec żadnych ekstremalnych wartości.

[Gość JanF]

Ile mocy wycisnę z drutu miedzianego fi=0,8 mm w zasilaczu do hybrydy, wykluczamy temperatury wyższe niż 60 stopni C na transformatorze 100 VA?

Szukam jakiegoś opracowania w Internecie dotyczącego związku gęstości prądu przewodnika z jego temperaturą, ale na razie nic nie znalazłem, chociaż wydaje mi się, że to kiedyś widziałem?

Pozdrawiam.

[Gość JanF]

Ile mocy wycisnę z drutu miedzianego fi=0,8 mm w zasilaczu do hybrydy, wykluczamy temperatury wyższe niż 60 stopni C na transformatorze 100 VA?

 

Chodzi o moc oddawaną na głośniku 8R.

[artw]

<br />Szukam jakiegoś opracowania w Internecie dotyczącego związku gęstości prądu przewodnika z jego temperaturą, ale na razie nic nie znalazłem, chociaż wydaje mi się, że to kiedyś widziałem? <br />Pozdrawiam.<br />

 

ja znajdziesz to się podziel,jak ja znajdę to dam znać

[Gość JanF]

ja znajdziesz to się podziel,jak ja znajdę to dam znać

 

2,5 A/mm^2 to gęstość przy której drut się nie grzeje, tak to ustawiono.

[Grzegorz7]

Z reguły przyjmuje się gęstość prądu do transformatorów na poziomie 3A/mm². Tak też podawane są parametry w rozmaitych tabelach.

Fi 0.8mm to goła miedź. Z najcieńszą izolacją (emalia) to 0,84mm. Daje to przekrój 0,5mm² (AWG=20), oporność: 34 om/km (20C), prąd nominalny: 1,5 A przy 3A/mm², długość: 22 m/100g.

Nie ma pojęcia: "drut się nie grzeje".

Podana nominalna "gęstość prądu" to wynik doświadczalny dla przeciętnie budowanych transformatorów. Gdyby zalać szczelnie (próżniowo) taki transformator dobrze przewodzącą masą żywiczną można łatwiej schładzać wnętrze elementu. Często wcale nie uzwojenia podgrzewają trafo lecz straty w rdzeniu.

 

Temperatura 60C to żadna poważna dla transformatora mocy. Montowane w środek zabezpieczenia z reguły reagują przy 115C.

 

Podaj wielkość trafa (okno i przekrój rdzenia), napięcia jakie masz uzyskać i coś obliczymy...

[gsmok]

Bardzo dziękuję!

Swoja drogą BARDZO POLECAM drabinkę zamiast potencjometru. Różnica w jakości dźwięku jest BARDZO wyraźna. Nie trzeba od razu wydawać na to majątku, wystarczy zrobić prosty układ z zamieszczonego wyżej schematu (shunt) wykorzystując kilka gniazd ARK i odpowiednie wartości rezystorów. Już nie wrócicie do potencjometru. Gwarantuję:)

 

 

pozdrowienia!

 

Niezależnie od rezystora zapewniającego odpowiednią polaryzację siatki podczas przełączania i tym samym chroniącego lampę polecam zastosowanie przełącznika, w którym konstrukcja mechaniczna i elektryczna zapewnia utrzymanie połączenia z aktualnie dołączonym rezystorem dzielnika i odłączenie go dopiero po podłączeniu elektrycznym do nowego rezystora zgodnego z nowym położeniem przełącznika. Tylko w ten sposób zapewnisz sobie komfort, że podczas przełączania nie będziesz miał momentów, gdy do wejścia będziesz miał chwilowo podłączony praktycznie nietłumiony sygnał audio. Zmniejszysz w ten sposób szansę krótkotrwałego przesterowania stopnia wzmacniającego w stanach przejściowych podczas przełączania.

Pewną wadą przedstawionego przez Ciebie rozwiązania jest zmiana obciążenia źródła sygnału, które zmienia się w zależności od położenia przełącznika. Chcąc zrobić taką "drabinkę" porządnie należałoby zmieniać wartości obydwu rezystorów w dzielniku, w taki sposób, aby suma ich rezystancji pozostawała stała (przełącznik podwójny).

 

Co do wyższości przełącznika nad potencjometrem to w żadnym razie nie neguję Twoich subiektywnych odczuć. Byłbym jednak ostrożny nad takim zdecydowanym "Gwarantowaniem", że wszystkim to będzie odpowiadać. Subiektywne testy, które miałem okazję zrobić pokazały, że żaden ze słuchaczy nie był w stanie rozróżnić, czy słucha wzmacniacza z poziomem głośności ustawionym potencjometrem, czy też przełącznikiem. W stanie ustalonym, zarówno potencjometr, jak i przełącznik są jednakowymi dzielnikami, i jeśli dobierze się takie same wartości ich rezystancji to nawet ich szumy termiczne są identyczne ;-). Oczywiście nie uczestniczyłeś w testach, więc być może byś to rozróżnił. Moi znajomi tego jednak nie byli w stanie zrobić (statystycznie).

Do odsłuchów wykorzystałem ten wzmacniacz:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

w dwóch wersjach - z przełącznikiem podwójnym zapewniającym stałą rezystancję wejściową i potencjometrem.

 

Przy okazji ponawiam propozycję, którą już na tym Forum przedstawiałem, możliwości przeprowadzania subiektywnych testów odsłuchowych w ramach zajęć laboratoryjnych w Zakładzie Elektroakustyki IRE PW.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Nie ma pojęcia: "drut się nie grzeje".

 

Wierz mi, istnieje takie zjawisko, wielokrotnie sprawdzone (organoleptycznie) ręką, przeciążone prądowo uzwojenie (z różnych względów nie dopasowany do obciążenia egzemplarz trafo) grzeje, jak cholera!

 

Temperatura 60C to żadna poważna dla transformatora mocy. Montowane w środek zabezpieczenia z reguły reagują przy 115C.

 

To co robię w domu, to w 90% prototypy, gdybym chciał zamawiać profesjonalne trafo za każdym razem, to byłoby to (podwójnie) bardzo kosztowe.

Nawijam sam i jako robótka ręczna, obawiam się, że 100C nie wytrzymała by. Daje sobie pułap 60C, kosztem wymiarów i kosztów na większy rdzeń.

 

Podaj wielkość trafa (okno i przekrój rdzenia), napięcia jakie masz uzyskać i coś obliczymy...

 

Właśnie o to chodzi, jak to liczyć? Miałem taki przypadek ostatnio, dla napięcia 100V potrzebuję 50W na 6R, mam trafo 100VA i drut nawojowy 0,8 mm i q-cze nie umiem tego przeliczyć, szukam w Internecie i doopa, nic nie umiem znaleźć. Nawijać, czy nie, oto jest pytanie? Nawinąłem w celach eksperymentu (wkurzyłem się), prawdę mówiąc, urządza mnie również 40W oraz 30W oraz 20W - i tak nie dam temu wzmacniaczowi pograć na maksa w mieszkaniu w bloku. Po nawinięciu podłączyłem R=28R do wtórnego, prąd poszedł dobrze ponad 2A, wyszło 150% mocy nominalnej i po 30 minutach transformator można było utrzymać na dłoni. Przez 10 s.

[Grzegorz7]

Właśnie napisałem elaborat i wcięło przez jakieś nieszczęsne naciśnięcie czegoś...

Teraz w skrócie:

100VA mocy to przekrój rdzenia 10cm2. Zakładam kwadratowy rdzeń EI o boku 3.3cm

Średnia długość zwoju wtórnego to 4*4cm=16cm.

Dla przekroju 10cm2 i strumieniom magnetycznym typowym dla małych transformatorów liczna zwojów na wolt to jakieś 4 zw/V. Dla 100V trzeba 400zw.

Długość uzwojenia wtórnego to 100V * 16cm *4 zw/V = 64m.

 

... oporność: 34 om/km (20C)...

R=34 om/km * 0,064km = 2,2om

Straty ciepła na uzwojeniu wtórnym przy prądzie 1A to 2,2W.

Razem pierwotne i wtórne zakładam nie przekraczają 5W.

W kiepskich rdzeniach straty potrafią być większe. Poznasz to jak włączysz trafo bez obciążenia i obserwując jego nagrzewanie.

 

Trafa toroidalne mają z reguły małe straty w rdzeniu.

 

Wierz mi, istnieje takie zjawisko, wielokrotnie sprawdzone (organoleptycznie) ręką, przeciążone prądowo uzwojenie (z różnych względów nie dopasowany do obciążenia egzemplarz trafo) grzeje, jak cholera!

Nie zrozumiałeś mnie.

To oczywiste, ze się nagrzewa. W swym poprzednim poście wskazywałem jedynie, że nie ma jakiejś magicznej granicy "grzeje-nie grzeje".

Myślę, że powyższe bardzo skrótowe obliczenia coś wyjaśniają.

 

Co zaradzić?

Większe trafo. Rdzeń toroidalny ale kłopoty z samodzielnym uzwajaniem.

Większe trafo to większe okno. Wówczas grubszy drut. Zwróć uwagę, że fi 1.1mm ma rezystancję dwukrotnie mniejszą a więc straty na ciepło również 2 razy mniejsze.

[Gość JanF]

Właśnie napisałem elaborat i wcięło przez jakieś nieszczęsne naciśnięcie czegoś...

 

Też to miałem, nie raz, jest chyba jakiś błąd w kodzie, cofa się aktualna strona na poprzednią bez powodu, jak piszesz w oknie odpowiedzi.

Teraz, jak piszę coś większego, to w notatniku i wklejam na końcu.

 

Dzięki za wykład, jak liczyć ciepło.

Mam toroid oświetleniowy, łatwo się nawija, co się chce.

Pozdrawiam!

[Gość JanF]

Jak zrobić wysoko prądowe ścieżki na płytce PCB?

Robię zasilacz do hybrydy MOSCODE i na miedzi na ścieżce lutuje oskrobany miedziany nawojowy drut 1mm - makabra, robi się wolno, nie wygląda to dobrze.

Pokrycie ścieżki grubą warstwą cyny odrzuciłem, może niesłusznie?

Może jakaś skrętka bez izolacji byłaby lepsza, nie ma problemu ze sztywnością elementu?

[Grzegorz7]

Dla folii miedzi grubości 35um (mikrometrów):

Szerokość ścieżki i prąd dla przyrostu temp ścieżki o 30 stopni C.

 

0,5mm - 2,3A

1,0mm - 3,1A

1,5mm - 4,4A

2,0mm - 6 A

4,0mm - 10 A

 

Nie lękajcie się dużych prądów w ścieżkach drukowanych.

 

Może przyda się dopuszczalne napięcie między ścieżkami w zależności od ich odległości:

0,3mm - 50V

0,6mm - 150V

1,2mm - 300V

1,8mm - 500V

 

To wartości przybliżone. Zmienne w zależności od temp i wilgotności.

 

Pokrycie ścieżki grubą warstwą cyny odrzuciłem, może niesłusznie?

Może jakaś skrętka bez izolacji byłaby lepsza, nie ma problemu ze sztywnością elementu?

Stosuje się tzw, srebrzanki. Drut miedziany pokryty srebrem.

Laminat po wytrawieniu musi być wyszlifowany papierem (>240) i pokryty jakąś kalafonią.

Wówczas nie ma żadnych problemów z lutowaniem drutu wzdłuż laminatu. Szerokie ścieżki (rozlane masy) mogą jednak sprawiać problem.

Lutownica o sporej mocy, żadne tam poniżej 40W...

[Gość JanF]

Stosuje się tzw, srebrzanki.

 

Dziękuję, to ważne dla mnie informacje!

[Grzegorz7]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cypher]

Hej,

Robię pre-amp z dacem-em w jednej obudowie. Zasilanie chciałbym wynieść do oddzielnej skrzynki. Czy będzie jakiś problem jeśli w oddzielnej skrzynce będą tylko trafa a prostowanie napięcia już w skrzynce z lampami i dacem ?

Innymi słowy czy przesyłanie po kablu napięcia AC niesie ze sobą jakieś ryzyka ?

 

Ilość napięć będzie bardzo duża:

 

2 x 0-12VAC - 2A

7 x -0-7 VAC - 1A

1 x 0-5 VAC - 5A

200 - 0 - 200 VAC - 150mA

 

Artur

[Grzegorz7]

Duże prądy AC to potencjalne źródło zakłóceń.

Trzeba minimalizować pole pomiędzy przewodami w parze; skrętka jest optymalnym rozwiązaniem.

Każda "para" niezależnie skręcona ze sobą. Całą wiązkę można prowadzić razem. Oczywiście jak najdalej od IC...

 

Domyślam się, że oddzielenie trafa/traf ma (również) związek z minimalizowaniem zakłóceń.

Skrzynkę z trafem należy ekranować magnetycznie lub oddalić.

Jeżeli poszczególne napięcia miałyby mieć wyrównany potencjał ("uziemienie") to należy to przemyśleć gdzie to zrobić; w skrzyni trafa czy pre/dac`a. Do tych punktów należałoby podłączyć ekrany, jeżeli przewody zasilające byłyby ekranowane.

Uważać z ekranowaniem aby poprzez "wielopunktowe" połączenia nie utworzyć jakichś pętli zamkniętych podatnych na prądy błądzące...

 

Podsumowując. nie wielość napięć lecz duże wartości prądu są wyzwaniem. Ale spoko, do zrealizowania.

[cypher]

Duże prądy AC to potencjalne źródło zakłóceń.

Trzeba minimalizować pole pomiędzy przewodami w parze; skrętka jest optymalnym rozwiązaniem.

Każda "para" niezależnie skręcona ze sobą. Całą wiązkę można prowadzić razem. Oczywiście jak najdalej od IC...

 

Domyślam się, że oddzielenie trafa/traf ma (również) związek z minimalizowaniem zakłóceń.

Skrzynkę z trafem należy ekranować magnetycznie lub oddalić.

Jeżeli poszczególne napięcia miałyby mieć wyrównany potencjał ("uziemienie") to należy to przemyśleć gdzie to zrobić; w skrzyni trafa czy pre/dac`a. Do tych punktów należałoby podłączyć ekrany, jeżeli przewody zasilające byłyby ekranowane.

Uważać z ekranowaniem aby poprzez "wielopunktowe" połączenia nie utworzyć jakichś pętli zamkniętych podatnych na prądy błądzące...

 

Podsumowując. nie wielość napięć lecz duże wartości prądu są wyzwaniem. Ale spoko, do zrealizowania.

 

Planowałem rozdzielić napięcia na 3 wtyki

 

1 wtyk - zasilanie DAC-a

2 x 0-12VAC - 2A7 x -0-7 VAC - 1A

 

2 wtyk - żarzenie lampy prostowniczej

1 x 0-5 VAC - 5A

 

3 wtyk - zasialnie anodowe

200 - 0 - 200 VAC - 150mA

 

Odległość skrzynki z trafami od DAC-a 1m

 

Kable od DAC-a do traf nie są/bedą ekranowane natomiast będą skręcone ze sobą parami, zgodnie z Twoją sugestią.

Czy taki podział będzie ok ?

 

Artur

[Grzegorz7]

OK.

Anodowe spiąłbym z żarzeniem lamp (kable).