Elberoth's Audio Nirvana

[mirek10]

Dwa dni temu w końcu znalazłem czas aby zrobić analizę transparentności regulacji cyfrowej w Jriverze.

 

Sytuację miałem ułatwioną, bo mój DAC (MSB DAC IV Signature) wyposażony jest w moduł regulacji głośności, który można łatwo zdemontować. Moduł to nic innego jak przedwzmacniacz pasywny zbudowany w oparciu o rezystory załączane przekaźnikami.

 

Ustaliłem poziom głośności na interesującym mnie poziomie (-18dB), zmierzyłem poziom sygnału na wyjściu wzmacniacza, po czym zdemontowałem moduł głośności i zbliżony poziom głośności ustawiłem korzystając z regulacji Jrivera.

 

Na pierwszy rzut oka wszystko grało bardzo podobnie, jednak przy uważniejszym wsłuchaniu się w szczegóły dało się odczuć zubożenie przekazu w warstwie wybrzmień, gładkości i rozdzielczości.

 

W tym konkretnym więc przypadku, regulacja Jriver przegrała z pasywnym przedwzmacniaczem MSB.

 

To powiedziawszy, przed wyciąganiem bardziej ogólnych wniosków, trzeba pamiętać o kilku istotnych szczegółach:

 

1) DAC MSB nie jest idealnym DACiem do regulacji w domenie cyfrowej komputera, ponieważ posiada ponadstandardowy poziom sygnału na wyjściu (prawie 3V). Wysoki poziom sygnału na wyjściu DACa powoduje, że musimy zastosować większe tłumienie cyfrowe. A wiadomo, że im większe tłumienie, tym gorsza jakość regulacji cyfrowej. Idealny byłby zatem DAC z poziomem 2V lub niższym, do tego końcówka mocy o niskim wzmocnieniu (gain) oraz kolumny o średniej lub niskiej efektywności (możemy mieć DACa z 1V na wyjściu, końcówkę mocy z gain na poziomie 20dB, ale jak podłączymy to wszystko do kolumn 110dB, to i tak nic z tego nie będzie - ważne aby zrozumieć, że te wszystkie wartości są powiązane).

 

2) 99,99% preampów nie będzie tak transparentna jak moduł regulacji MSB. Moduł MSB ty tylko jeden rezystor w torze sygnału, do tego bez pośrednictwa dodatkowych kabli połączeniowych, włożony do samego 'serca' DACa.

 

Możliwe za tym że z mniej transparentnym preampem sytuacja może być inna.

 

3) moduł regulacji MSB to koszt 12k zł. Regulacja w Jriver jest darmowa, więc można zaoszczędzone pieniądze włożyć w lepszy DAC, kable itd ...

 

To be continued.

Akurat do twojego pokoju najbardziej wizualnie pasuje sprzet skladajacy sie z kolumn

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i wzm super lampowego!!!! lub dla nie lubiacych lamp- to idealnie ten trazystorowy(moga byc tej firmy monobloki)+ dodatkowo swietnego gramofonu(dodatek)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moj wybor bylby ten akurat, jak kiedys pozwoli przyszle pomieszczenie i gotowka!!!ha ha

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Oszołom]

Akurat do twojego pokoju najbardziej wizualnie pasuje sprzet skladajacy sie z kolumn

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i wzm super lampowego!!!! lub dla nie lubiacych lamp- to idealnie ten trazystorowy(moga byc tej firmy monobloki)+ dodatkowo swietnego gramofonu(dodatek)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moj wybor bylby ten akurat, jak kiedys pozwoli przyszle pomieszczenie i gotowka!!!ha ha

 

 

Piękny jest ten gramofon!!! Można różne wkładki zamontować na ramieniach. Fajny pomysł!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

@Elberoth :

Z twoich opisów Magico S5 wynika, że był to zakup mocno "trafiony". Czekoladowa obudowa dodaje im ...smaku.

Ale... czy nie myślałeś, aby kupić - jednak - model Q3 ? Kilkakrotnie namawiałeś innych, m.zd. słusznie, do "kompromisów" (np. rezygnacji z preampa na rzecz lepszego przetwornika). Może warto było skusić się na Q3 ? A o lepszym np. wzmacniaczu pomyślałbyś później ? O ile pamiętam, to kilkakrotnie pisałeś o doskonale sprawdzającym się mariażu drogich, dobrych kolumn z niekoniecznie tak drogą końcówką mocy.

Nie ma żalu ?

[Gość BlueMax]

Moduł MSB ty tylko jeden rezystor w torze sygnału, do tego bez pośrednictwa dodatkowych kabli połączeniowych, włożony do samego 'serca' DACa.

 

(...)

 

moduł regulacji MSB to koszt 12k zł.

 

12 tys za jeden rezystor? Sorry że pytam ale czy jest na sali lekarz?

 

;)

[Elberoth]

W samym torze jest jeden (plus drugi do masy), ale to nie jedyne elementy jakie wchodzą w skład modułu pasywnego przedwzmacniacza. To klasyczna drabinka rezystorowa przełączana przekaźnikami. Co nie zmienia faktu, że kosztuje to dużo (choć i tak ułamek tego co zewnętrzny preamp i kable podobnej klasy).

Edytowane 10 Sierpnia 2013 przez Elberoth

[Szymon]

Jaki konwerter usb spdif rokuje na dziś najlepsze brzmienie bo miałem przerwę w temacie.

[Elberoth]

Moduł przedwzmacniacza MSB wygląda tak:

 

 

a tu się je instaluje - bezpośrednio przy samych wyjściach:

 

Jaki konwerter usb spdif rokuje na dziś najlepsze brzmienie bo miałem przerwę w temacie.

 

Berkeley Audio Designs Alpha USB:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Sierpnia 2013 przez Elberoth

[Szymon]

Lepszy od usb wbudowanego w dcsa?

[marslo]

To zalezy z czym laczysz i czego szukasz - szegolowosci , gladkosci i precyzji ( Vivaldi po usb) czy najbardziej muzykalnego przekazu - to Metronome C8 przez Bada AES/EBU.

W pierwszy przypadku BADA usb jest niepotrzebne , natomiast potrzebny jest jak najlepszy transport cyfrowy , dla mnie na dzisiaj Aurender W20. W tym drugim wystarczy S10 i Bada co jest o polowe tansze ( liczac nawet oba sprzety).

Przy W20 nie potrzeba dobrego zasilajacego , a w tym drugim przypadku potrzebne sa dwa , w tym jeden bardzo dobry i drugi dobry ( do Bada).To nieco zmniejsza roznice cenowa miedzy S10/Bada a W20. Ale w Dac'ach Vivaldi jest najdrozszym rozwiazaniem, C8 to okolo polowa tego. Elb pisze tez dobrze o MSB - cena na poziomie Vivaldiego - ale ja go nie wezme nawet na odsluch ze wzgledow estetycznych.

[Elberoth]

Lepszy od usb wbudowanego w dcsa?

 

Nie robiłem jeszcze porównań. Ale szczerze mówiąc wątpię, bo Vivaldi ma bardzo dobrze zaimplementowane wejście USB.

 

Pamiętaj, że każdy zewnętrzny konwerter USB/SPDIF to z definicji kompromis, bo polega na ułomnym standardzie przesyłu danych jakim jest SPDIF. Konwertery USB wbudowane w przetworniki mogą wykorzystywać (i najczęściej tak robią) znacznie lepszy standard, jakim jest I2S.

 

Berkeley Alpha USB może dać pozytywny efekt w przetwornikach, w których producent nie przyłożył się do jakości wejścia USB - takim jak wspomniany przez Marslo Metronome C-8, gdzie siedzi OEMowy moduł M2Techa za 60 euro. To niestety dość częsty widok w obecnych czasach - każdy DAC musi mieć obecnie wejście USB (inaczej nie ma szans na rynku - nikt nie kupi), a mało który garażowy producent ma odpowiednią wiedzę i doświadczenie aby się z tym problemem zmierzyć. Identyczny moduł widziałem ostatnio w DACu Vitusa, ma go także Metrum (Hex, Octave 2).

[Szymon]

A co siedzi w uclock albo scarlatti clock z usb? Czy jest sens zamieniać udal aes na konwerter z usb.

Edytowane 10 Sierpnia 2013 przez Szymon

[Stasiop]

Zegary w DCS i polaczenie z USB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Szymon]

Zegary w DCS i polaczenie z USB

Te zdjęcia znam ale co tam siedzi w środku?

 

Czy ma sens lepszy zasilacz do Bada usb, aż sie prosi o przeróbkę:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

Na poczatek dobry kabel, ja uzywam Lesslos Original. Ale pewno da sie poprawic zasilanie, moze Tomanek by sie podjal, kto wie.

Ja sie na tym nie znam, poki jest gwarancja nie otworze mojego BADA:)

[Elberoth]

A co siedzi w uclock albo scarlatti clock z usb? Czy jest sens zamieniać udal aes na konwerter z usb.

 

A co jest u ciebie źródłem sygnału Dual AES ?

[Szymon]

 

 

A co jest u ciebie źródłem sygnału Dual AES ?

dual aes albo usb

[Elberoth]

Ale co jest źródłem tego sygnału Dual AES ? Karta w kompie ? Jeżeli tak to jaka ?

[Szymon]

Rzecz jasna RME

[Elberoth]

W takim razie dobry clock + RME powinno dać lepsze efekty niż jakikolwiek konwerter.

[Szymon]

Tak mam obecnie i myślałem ze coś da się poprawić.

[Elberoth]

A jaki masz obecnie clock ?

[mirek10]

Zegary w DCS i polaczenie z USB

Recenzja Piotra Ryki o JPLAY :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marslo]

Fajnie się czyta, konkluzje zbieżne z moimi doświadczeniami - lapek w hibernate jest niezły. Stacjonarne serwery sa lepsze. Czekam na konkurentow W20 . Odbior:)

Edytowane 14 Sierpnia 2013 przez marslo

[Elberoth]

Chwilowo to chyba poczekasz :)

[Szymon]

A jaki masz obecnie clock ?

SRS FS725 jako wzorcujacy i Verone do podziału. Gra to lepiej od kompletu Antelope.

[Elberoth]

Czyli kupiłeś ten tańszy ... ten 'audiofilski' ma wyjście 75 Ohm zamiast 50 Ohm tak jak w twoim. Rozumiem że nie był to problem ? Poza tym szczegółem (i kwestią obudowy) sa chyba takie same.

 

Porównywałeś SRS FS725 do Antelope 10M ?

[Elberoth]

Cyfrowa regulacja głośności w Jriverze nie dawała mi spokoju ... poszperałem trochę w necie i okazało się że można tak ustawić wyjście Jrivera, aby wypuszczany był sygnał 24-bitowy - także w przypadku odtwarzania plików 16 bit.

 

Jak ktoś słusznie zauważył, nawet niewielka attenuacja w domenie cyfrowej, powoduje automatyczne zmniejszenie rozdzielczości sygnału cyfrowego. Dla przykładu już -10dB cyfrowej attenuacji zmniejsza rozdzielczość do 14 bit z groszkiem.

 

Przy sygnale 24-bit nie jest to już problem - nawet jak stracimy 4-bity rozdzielczości z 24, to i tak rzeczywista rozdzielczość DACów rzadko przekracza 18-19 bit.

 

Zrobiłem wczoraj na szybko kilka porównań (na nagraniach 16/44.1) ustawienia wyjścia na 16 i 24 bit, i faktycznie - przy ustawienie na 24 bit regulacja jest dużo bardziej transparentna.

 

Na szybko porównałem więc regulację Jrivera (przy output ustawionym na 24bit) z regulacją w Scarlattim, i 'na oko' grało to identycznie. Ale jak wiadomo diabeł tkwi w szczegółach, a na oko to szewc w szpitalu umarł.

 

Będę musiał więcej posłuchać.

[Fr@ntz]

Cyfrowa regulacja głośności w Jriverze nie dawała mi spokoju ... poszperałem trochę w necie i okazało się że można tak ustawić wyjście Jrivera, aby wypuszczany był sygnał 24-bitowy - także w przypadku odtwarzania plików 16 bit.

(...)

 

U mnie JRiver jest tak ustawiony od pierwszej instalki, ale i tak staram się nie korzystać z jego regulacji głośności.

[Elberoth]

Uprzedzenia :)

[Fr@ntz]

Elb,podpowiesz jak to ustawić/.Posiadam Jriver 17

 

zacznij od tego (link z ComputerAudiophile):

Edytowane 16 Sierpnia 2013 przez Fr@ntz