Elberoth's Audio Nirvana

[jtvt4c]

Bass-reflex ma za zadanie przesunac faze z tylnej strony membrany o okolo 90 stopni tak aby fale nalozone z przedniej strony membrany i tylnej nalozyly sie i wzmocnily w fazach bardziej zgodnich. Gdyby fala naklada sie z przedniej strony membrany i tylniej bez odgrody i zsumowala sie, powstanie akustyczne zniesienie, czyli teoretycznie powinno byc zero. Po to sa wlasnie obudowy, aby odizolowac tylna strone membrany aby nie nastepowalo zniesienie, lub wlasnie bass-reflex ktory przesunie faze tak aby bylo wzmocnienie fali a nie zniesienie. Bass-reflex to rezonator a nie odpowietrznik ;) Oj Sly :D rozbawiles mnie do lez! :D

Stasiu tylko dlaczego my użytkownicy musimy znosić Twoje zniesienia ?

Odpowietrzenie zniesienia to nowy ubaw w konstrukcji głośników :)

[dd6]

Stasiu tylko dlaczego my użytkownicy musimy znosić Twoje zniesienia ?

Dlatego bo go autorzy wątków nie banują. Widocznie lubią folklor :)

[Stasiop]

Znoszenie sie fal to okreslenie jak najbardziej poprawne. ;)

Fizyka podstawowka PANOWIE ;)

 

Dlatego bo go autorzy wątków nie banują. Widocznie lubią folklor :)

Akuratnie autor tego watku rozumie co sie pisze w przeciwienstwie do kolegi, co widac i mozna przeczytac! ;)

[Gość]

To co...podbarwiają czy nie?

[Stasiop]

To co...podbarwiają czy nie?

Teoretycznie podbawrwiaja, tylko ze czulosc na THD ludzkiego sluchu w zakresie do 100Hz jest zerowa. Moim zdaniem jesli bass-reflex jest zaprojektowany z glowa to sa tylko same plusy, minusow brak. Ale ja nie jestem specem od glosnikow jest wielu na forum ktorzy maja duzo wieksza wiedze, n.p. Harpia, Misiomor, Twonk itp... Niech sie wypowiedza moze...

Edytowane 23 Grudnia 2015 przez Stasiop

[Elberoth]

Moim zdaniem jesli bass-reflex jest zaprojektowany z glowa to sa tylko same plusy, minusow brak.

 

A to ciekawa teoria. Musze zapisać.

[Stasiop]

No niestety obudowy zamkniete maja tez swoje ogromne wady, musza pochlaniac energie drugiej strony membrany, a do tego potrzebna jest bardzo sztywna obudowa jak i duze ilosci materialow tlumiacych. Byc moze takie obudowy matrixowe jak w Magico itp, dobrze sobie z tym radza, ale wszystkie inne tansze konstrukcje zamkniete graja jak na moje ucho obudowa.

Nie wiem nie znam sie na tym dobrze, nie bede sie upieral, ale dobrze zestrojone bass-reflexy sa na tyle dobre ze nie wiem czy obudowy zamkniete maja sens, biorac pod uwage ze czulosc na THD ludzkiego sluchu do 100Hz jest wlasciwie zerowa.

Tym bardziej ze jak sie okazuje na jakosc basu bardzo czesto maja wplyw zupelnie inne rzeczy... sygnal ze zrodla, wzmacniacz, kable...

Nie wiem, moze sie myle, i obudowa zaknieta to cos ponad wszystko jak mowi teoria, jednak jak na moje ucho bass-reflexy sa bardzo dobre, rowniez biorac pod uwage melodyke i sama barwe basu.

 

A to ciekawa teoria. Musze zapisać.

Pamietaj zlota czcionka. ;)

Edytowane 23 Grudnia 2015 przez Stasiop

[sly30]

Niechętnie muszą potwierdzić, że w tym jednym przypadku opinia stasiopa jest zbieżna z tymi, które znam z wiarygodnych źródeł. Otóż membrana basowa pracuje w obudowie i pompuje powietrze, zwiększa jego ciśnienie i ono musi znaleźć ujście albo przez otwór stratny, albo przez otwór bass reflexu, albo przez inne rozwiązanie jak variovent itd. Jeśli są w obudowie duże basowe drivery, to pompują duże ilości powietrza i jeśli ono nie znajdzie ujścia, to w środku kumuluje ciśnienia, które wpływają w niekontrolowany sposób na membrany od ich wewnętrznej części. A to powoduje powstawanie dodatkowych zniekształceń. Być może Magico ma na to jakiś inny patent ale generalnie tak jest dlatego większość kolumn z dużymi basowymi driverami ma jakieś systemy wyrównania ciśnienia w obudowach.

Edytowane 23 Grudnia 2015 przez sly30

[saruman]

Myślę, ze wszystkim dobrze by zrobiła lektura chociażby ksiązki p. Aleksandra Witorta- Zespoły glośnikowe.

W sposób przystępny wyjaśnione są kwestie odgrody akustycznej, obudowy zamkniętej, bass refleksu, otworu stratnego( Variovent to nazwa handlowa), linii transmisyjnej itp

Opisane są wady i zalety kazdej. Sic!

Są też podręczniki nowsze i bardziej zaawansowane dla nieco bardziej wnikliwych- np. Vance Dickason Loudspeaker design cookbook.

 

Serdecznie i swiątecznie pozdrawiam

[Gość]

zwiększa jego ciśnienie i ono musi znaleźć ujście albo przez otwór stratny, albo przez otwór bass reflexu, albo przez inne rozwiązanie jak variovent itd.

otwór stratny, bądz otwory stratne moga pokrywac całą ściane kolumny lub kilka ścian, variowent jest otworem stratnym

sama idea otworow stratnych polega na umieszczeniu odpowiedniej gęstości tłumienia za bądź w otworze stratnym , które z konstrukcyjnego punktu widzenia obniza pik rezonansowy obudowy zamknietej i powoduje inny układ charakterystyki glośnika, otwór stratny stosuje sie tez do obudowy głośników sredniotonowych wlaśnie po to by obnizyc rezonans glosnika w obudowie i uprościc filtrację lub pozwala to zrezygnowac z elektrycznej kompensacji piku impedancyjnego

 

stasiop ma racje ,ze rezonator helmholca jakim jest obudowa bas reflex odwraca fazę fali dzwiekowej .jednak by fale od przedniej strony membrany i z wylotu br sumowały sie idealnie musi byc przesuniecie fazowe 180st.

 

obudowa zamknieta jest obudowa szczelną, cała energia tylnej membrany jest pochłaniana przez materiał tlumiacy i nigdzie nie ma żadnych odpowietrzników, ciekawym rozwiazaniem była obudowa zamknieta nautiliusów w ksztalcie linii labiryntowej slimaka , tłumienie nastepowało na dośc dużej dlugości linii i fala była stopniowo pochłaniana przez material tłumiacy .

 

samo strojenie obudowy bas reflex na określona częstotliwośc robi sie po to by poniżej częstotliwości strojenia odciązyc głośnik od przetwarzania basu .dlatego tez poniżej częstotliwości strojenia głośnik ma juz bardzo mała wytrzymalośc mocową i sygnały infradźwiekowe moga go nawet uszkodzić.

Bass reflex nie ma służyć do podbijania wydajności małych driverów ponad ich możliwości, tylko do odpowietrzenia komory głośnika od nadmiaru ciśnienia wytwarzanego przez pracujące w niej duże basowe drivery.

br pracuje tak samo dla małego i dużego glosnika podnosząc poziom basu najbadziej dla częstotliwości strojenia , mozna nastroic obudowę br wyżej i w ten sposób podbic inna częstotliwość, ale ponizej strojenia charakterystyka basu opada bardzo szybko ok 18db/okt, z obudowy zamknietej 12db/okt

inną konstrukcja bas refleks jest zastosowanie zamiast tunelu br membrany biernej zasada działania takiej obudowy jest dokladnie taka sama jak br

pozwala to zastosowac dla danego głośnika małej nisko strojonej obudowy, tunel br miałby w tym przypadku za duzą długość i nie zmieściłby sie w

małej obudowie

obudowa z membrana bierną jest też szczelna

więc pisanie o odpowietrznikach w obudowach basowych pozostawiam bez komentarza

[sly30]

Ok, ale jednak czy przez variowenty czy przez otwór bass refleksu wylatuje nadmiar ciśnienia z wnętrza kolumny. Tak czy nie? A jeśli tak to pośrednio pełnią one rolę odpowietrzania czy teź systemu wyrównania ciśnienia, tzn pozbycia się jego nadmiaru. W obudowie zamkniętej tego nie ma.

Edytowane 23 Grudnia 2015 przez sly30

[Gość]

tak obudowy br i z otworem stratnym sa wentylowane:) wiec nastepuje wymiana powietrza z otoczeniem:)

tylko nie ma to nic wspolnego z zasadami akustycznego działania jakie przedstawileś:)

[sly30]

To raz jeszcze. Drivery basowe pompują ciśnienie do przodu czyli na słuchacza ale też do środka obudowy. Zgadza się? Pompując je do środka gdzieś to ciśnienie musi znaleźć ujście. I znajduje w różny sposób w zależności od konstrukcji kolumny. Wtedy driver pracuje w komfortowych warunkach, nadmiar ciśnienia jest wywalany na zewnątrz i nie może ono przeszkadzać od środka pracującym driverom. Zgadza się? To tylko o tym pisałem. Nigdzie nie napisałem, że otwór BR służy tylko do tego, ale taką rolę też ma przy okazji.

Edytowane 23 Grudnia 2015 przez sly30

[Gość]

Drivery basowe pompują ciśnienie do przodu czyli na słuchacza ale też do środka obudowy. Zgadza się?

tak.

w obudowie zamknietej cale cisnienie od tylnej strony membrany jest zamieniane w ciepło w materiale tłumiącym.

Wtedy driver pracuje w komfortowych warunkach, nadmiar ciśnienia jest wywalany na zewnątrz i nie może ono przeszkadzać od środka pracującym driverom. Zgadza się?

 

Nie:)

br to jak butelka z koniakiem upij troche i dmuchnij w szyjke:)

wypij do połowy i znów dmuchnij:)

poznasz całą zasade działania rezonatora helmholtza

calej nie wypijaj :) bo ciezko bedzie dmuchać:)

[sly30]

Czyli twoim zdaniem powietrze nie jest wyrzucane przez otwór BR?

[Gość]

jest wyrzucane nawet bez dźwieku , membrany furkoczą z br wali huragan tylko nie jest to akustycznie dobre:)

[sly30]

Akurat nie sądzę, że furkoczą. W dobrych kolumnach drganie nawet dużych driverów jest minimalne, a przez to nie ma też żadnego huraganu w otworów BR. Ale jednak jakieś powietrze jest tam wyrzucane. A generują je drivery bo skąd inaczej miałoby się brać.

[Gość]

puśc sobie na utopiach z generatora sinus 10hz na pełnej głosności to zrewidujesz swoje poglądy natychmiast:)

[sly30]

Nie przeniosą 10hz. Nie rozumiem gdzie jest błąd w moim myśleniu. Skąd ma się brać ciśnienie powietrza, które wyrzuca otwór BR? Musi brać się z pracujących driverów, bo skąd miałby się brać. Wentylatorów w środku nie ma... :-)

[Gość]

Twoje myslenie jest prawidłowe , z otworu br jest pompowane powietrze pochodzi od tylnej strony membrany

problem polega na tym ,ze nie rozumiesz zasady dziłania obudowy

głośnik duzy jest pobudzany przez czestotliwosci , których nie słychac ale membrana pracuje więc bedzie furkotanie i wypychanie olbrzymich ilości powietrza przez otwór br

 

to samo dotyczy małych głosników dla których strojenie br jest wyżej wiec dla nich czestotliwościa graniczna jest np 40hz , po podaniu impulsu 30 hz membrany moga wylecieć z glośników tak beda napier... a dźwieku nie będzie :)

[sly30]

To cały czas o to mi chodzi, czyli w pewnym sensie otwór BR czy otwór stratny są rodzajem odpowietrzenia driverów. A to, że podanie mocnego sygnału, którego przetworniki nie są w stanie przenieść, może je uszkodzić to nie jest dziwne.

[Gość]

ok napisz mi dlaczego podanie 10hz na Twoje głośniki uszkodzi je wykorzystując do tego celu zasade dziłania obudowy bas reflex a ja pogodze sie z tym ,ze jest to dla Ciebie między innymi "odpowietrznik"

[sly30]

Nie przeniosą takiej częstotliwości. I nie wiem co ma wspólnego wyrównanie ciśnienia obudowy przez BR z próbą zniszczenia przetwornika impulsem, którego nie jest w stanie przenieść?

[Gość]

podstawową funkcja obudowy br jest wytworzenie dźwieku za pomoca rezonansu obudowy:)

a nie wentylowanie tylnej strony membrany przez otwór br, jasniej tego nie wytłumaczę:)

[sly30]

Ależ nigdzie nie pisałem, że tak nie jest. Napisałem że przy okazji otwór BR jest rodzajem odpowietrzania i w istocie tak też jest.

[Gość]

pomiar niższej sekcji basowej utopi

 

 

strojenie obudowy masz na ok 23hz głośnik przetwarza te czestotliwość z bardzo niska skutecznością

wiekszośc dźwieku basu tej częstotliwości słyszysz jako rezonans obudowy

poniżej punktu strojenia czyli poniżej 23 hz głośnik ma juz bardzo małą wytrzymałośc mocową każdy dżwiek ponizej 20hz moze go przesterowac moze uderzyc cewka o karkas ,lub przy sinusowym sygnale zacznie furkotac membrana

 

udział rezonujacego dźwieku z obudowy jest duży i słyszysz go do ok 80hz bo dotąd dodaja sie charakterystyki głośnika i obudowy

wniosek jest taki ,ze czystego basu bez podbarwień obudowy nie usłyszysz na swoich głośnikach:)

 

Chcąc prawidłowo odtwarzać bas bez zniekształceń taki basowy driver powinien mieć swoją częstotliwość rezonansową poniżej 20hz, małe drivery tego nie potrafią i nawet hiper lekkie membrany im w tym nie pomogą.

duże głośniki przenosza bas lepiej ale nie zalezy to bezpośrednio od ich częstotliwości rezonansowej

malutkie drivery rzadko schodzą poniżej 50hz wbrew opisom w reklamówkach. I żeby wycisnąć z nich niższe pasma, to stosuje się bass reflex ale nie tak jak zastosowany być powinen. Tak się go stroi żeby zmusić te malutkie basowe drivery do zejścia poniżej ich możliwości.

obudowę bs dobiera sie do konkretnego głosnika o odpowiednich parametrach i nie mozna mówic ,ze jest ona zastosowana "nie tak jak byc powinna"

głośnik nie zejdzie poniżej swoich mozliwości a dźwiek słyszysz jako rezonans obudowy

 

TO JEST CYTAT , KTÓRY NAPISAŁEŚ I OD TEGO WYSZLIŚMY NIC TU NIE MA NA TEMAT DZIŁANIA BR JEST TYLKO ODPOWIETRZANIE

Bass reflex nie ma służyć do podbijania wydajności małych driverów ponad ich możliwości, tylko do odpowietrzenia komory głośnika od nadmiaru ciśnienia wytwarzanego przez pracujące w niej duże basowe drivery.

 

Tym bardziej ze jak sie okazuje na jakosc basu bardzo czesto maja wplyw zupelnie inne rzeczy... sygnal ze zrodla, wzmacniacz, kable...

wymieniasz drugorzędne rzeczy

 

jesli tandem obudowa- głosnik jest zrobiona akustycznie dobrze to czy to bedzie obudowa zamknieta czy bas reflex, czy tl najwiekszy wpływ na jakośc basu ma akustyka pomieszczenia,

z tym sa zwiazane pojecia roomgain , mody, rezonatory, tłumienie, wyrównanie spl

potem wzmacniacz

wszystkie te elementy maja zdecydowanie wieksze znaczenie niz kabel

 

Odpowiedź jest prosta: masy drgającej membrany, nie można rozpatrywać w oderwaniu od częstotliwości rezonansowej głośnika oraz objętości ekwiwalentnej !

 

bardzo ważnym parametrem jest BL czyli siła układu magnetycznego , membrana o takiej samej masie jest szybciej pobudzana i wygaszana jesli bl jest wieksze i to sprawia ,ze glosnik o większym BL jest szybszy

 

ale wtedy pogorszy się nam odpowiedź impulsowa kolumny (Qtc) .

jeśli bierzesz pod uwage odpowiedź impulsową obudowy QTC to najlepszy impuls otrzymamy z obudowy zamknietej o QTC 0,5 a więc najwiekszej mozliwej obudowy dobranej do parametrów t-s głośnika

nie mozna wiec autorytarnie mówic ,ze impuls bedzie gorszy jesli włozymy dany glosnik do wiekszej obudowy, ponieważ odpowiedź impulsowa zalezy

od wielkości obudowy jej strojenia jesli jest to bas refleks oraz od biernego filtra akustycznego zastosowanego do odcięcia pasma akustycznego ,ktorego nie powinien przetwarzać głośnik, wszystkie te elementy mają wplyw na odpowiedź impulsową kolumny

Edytowane 24 Grudnia 2015 przez slawek.xm

[sly30]

To reasumując lepszy jest dobrze zrobiony BR czy obudowa zamknięta?

[misio1973]

Sly to jest chyba pytanie typu lepszy jest mercedes czy BMW ,nikon czy canon ,disel czy benzyna

[Gość]

Panowie...a jak by tak połączyć obudowę bass refleks...zamkniętą...i drgająco-grającą obudowę jak Harbeth w jedno...? Zebrać ich najlepsze cechy...

Edytowane 24 Grudnia 2015 przez Gość

[sly30]

Sly to jest chyba pytanie typu lepszy jest mercedes czy BMW ,nikon czy canon ,disel czy benzyna

 

Lepszy jest Mercedes, Canon i benzyna.... :-)

 

A wracając do kolumn to jednak chyba większość topowych modeli nie jest w obudowach zamkniętych.

Edytowane 24 Grudnia 2015 przez sly30