Moj nowy projekt

[senicz]

Mam ochote na chwileczke zapomnienia i powrotu w objecia goracych rurek szklanych zwanych lampami. Jak wiecie usiluje drogo sprzedac czesc swoich zbiorow i postanowilem uzyczy ze skarbnicy swojej przepastnej wiedzy lampicznej troche ukladow. A wlasciwie jeden uniwersalny - preamp i wzm sluchawkowy dla sluchawek wysoko skutecznych w jednym klocku. W sklad ukladu powinny sie znalezsc lampy e88cc i e55l bo to je mamy promowac. Z racji ich wysokich parametrow. Lampa e55l nie jest zbyt popularna i ukladow na nia jest niezbyt duzo. Ale warto na niej robic uklady gdyz w ukladzie triody ma nadzwyczajna liniowosc. Niedlugo umieszcze tu jakis schemat ale glowne motywy to dwie triody z e88cc i wtornik z e55l na wyjsciu. Dlaczego az dwie? a dlayego bo nie moze uklad odwracac sygnalu. Wiele preampow ma te wade ze odwraca faze o 180' i dupa z dzwiekiem. czesto tak odwracaja faze proste uklady na lampach SE. ale audiogilom to wszystko jedna. jemu wystarczy czar lamp. Ten obly ksztalt i cieplo bijace od banki. Wyjscie bedzie oparte o uklad wtornika z podparciem na tranzystorowym ukladzie zrodla pradowego. Powodem jest bardziej liniowa praca lampy w takim ukladzie a impedancja wyjscia jest i tak okreslona na 20om przez lampe. Petla ujemnego sprzezenia bedzie dosc duza bo az -32dB a to ze wzgledu na dosc duze wzmocnienie ukladu wstepnego. Calkowite wzm bedzie az 20db co wystarczy do wysterowania nawet najbardziej opornych koncowek mocy. Same wzmocnienia mozna dobieraz przez zmiane elementow sprzenia zwrotnego.

[senicz]

wstepnie to ma wygladac tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Jak wszystko lampowe to straszna proscizna. Z uwag do ukladu to wartosc rezy. w zrodle definiujacego prad raczej w strone 10om Rez. w katodach e88cc tez nalezy dobrac eksperymentalnie dla ustawienia ok. 90-100V na anodach triod. Byc moze potrzebne beda dodatkowr rez. w siatkach lamp ale trzeba to sprawdzic. Uklad powinien miec bardzomale thd. Gdzies w oklicach 0.001% No mo troche wiecej. Lampa wyjsciowa bedzie pracowala ze spora moca wiec dobrze zapewnic jej dobre warunki chlodzenia. Kondensator wyjsciowy moze byc gorszej jakosci gdyz objety bedzie petla sprzezenia zwrotnego.

[amazarak]

>a dlayego bo nie moze uklad odwracac sygnalu

 

Ja nie wiem co to znowu za boolshit, ale to jeszcze zabawniejsze niż domniemany "zły" wpływ sprzężenia zwrotnego... pomijając już fakt że układ ze schematu odwraca sygnał aż dwukrotnie (normalnie katastrofa ;)

 

Nie znam parametrów tej lampy w końcówce... ale nie jestem przekonany czy takie małe źródło prądowe wystarczy i czy to w ogóle jest dobry pomysł - przy ewentualnym przesterowaniu wzmacniacz będzie się zachowywał niesymetrycznie - inaczej dla dolnej i górnej połówki sygnału...

 

Pozdrawiam

[amazarak]

>Ja nie wiem co to znowu za boolshit

 

hehe... oczywiście miało być "bullshit". "boolshit" to, jak wiadomo, określenie z żargonu anglojęzycznych logików

[Parsec]

amazarak-> Nie moge sie wypowiadac co do schematu, czy odwraca on faze i ile razy. Fakt jest taki, ze na wielu nagraniach jest zauwazalna roznica, szczegolnie w przestrzennosci i glebi nagrania po zmianie fazy. Przynajmniej ja tak to odbieram. Mam ulatwione zadanie bo w przedwzmacniaczu mam przelacznik pozwalajacy na zmiane fazy.

Polecam Ci poszukac informacji na temat "absolute phase". Jest to moze kontrowersyjny temat, ale stoi za nim teoria. To czy wszyscy uslysza zmiane fazy jest zupelnie inna sprawa.

[senicz]

Pomyslalem sobie ze szkoda tak dobrych lamp do marnego projektu wiec moze dodam pare elementow i wyleze z dolka na swiatlo dnia? Przez dodanie kilku 3 tranow mozna latwo rozbudowc ten uklad do wzm mocy sluchawkowego lub glosnikowego. Nawet do 70 watt na 8 om. Moze sie myle ja samouk wiec niech wyksztalceni sie wypowiedza. Ale do lamp wyksztalceni nie zagladaja bo pni tylko symulacje znaja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

Faza powinna byc stala. Czyli, jesli impuls ma zadanie wypchnac membrane glosnika to nie powien byc odwrocony i ja wciagac. Oczywiscie filtry w kolumnach ja tak pokreca ze nie ma to wiekszego znaczenia ale zawsze trzeba uwazac i konstruowac prawidlowo zfazowane wzm.

[amazarak]

> Parsec, senicz

 

No ok teoretycznie coś w tym może być, bo w zestawie stereo głośniki w *przeciwnej* fazie grać nie mogą... Ale naprawdę ciężko mi uwierzyć w to, że ktoś na ucho w ślepym teście wysłyszy czy "czerwone" są z "czerwonymi" czy z "czarnymi" ... bo moim zdaniem takie odwrotne połączenie jest to równoważne ze wzmacniaczem odwracającym fazę.

Jedyne wytłumaczenie jakie mi przychodzi do głowy to niesymetryczne przebiegi fal akustycznych generowanych przez instrumenty - wtedy po odwróceniu fazy głośnika teoretycznie mogłoby to brzmieć mniej naturalnie... Ale z drugiej strony i tak nigdy nie ma pewności że gdzieś w trakcie rejestrowania dźwięku odwrócenie fazy nie zaszło.

Z czystej ciekawości poszperam na ten temat w wolnej chwili.

 

Pozdrawiam

[josef]

super fajnie z tą fazą tylko żeby jeszcze producenci nagrań trzymali się jednej koncepcji fazy

[senicz]

Takie sa ogolne zasady trzymania fazy i nie nalezy sie odwracac tylem do problemu. A schemat mozna jeszcze poprawic w celu wyeliminowania kondensatora wyjsciowego. Oczywiscie zamiast podanych lamp mozna uzyc inne typy.

[Andy777]

tu małe co nieco nt fazy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość jt211]

Sienicz,

Dla mnie jako dla kogoś kto używał i słuchał E55L i ma i słucha 8608 ten projekt to szczyt debilizmu

elektronicznego.

E55L jako wtórnik ??????????? A po ki diabeł ?????????

E55L jako trioda ma Rp`600 omów i wzmocnienie 29 razy.

Aha i to jeszcze przy 60mA.

A Sienicz robi wtórnik katodowy :>))))))))))))

Z tą lampą można zrobić wzmak na jednej lampie jak sie ma efektywne głośniki.

Można też np. dmuchnąć 211 albo 300B w dwu stopniach.

[senicz]

ciekawi mnie dlaczego kolega przekreca moje nazwisko? no mniejsza z tym a co do spraw tech. to jest to projekt wzm sluchawkowego i ew. wzm mocy hybrydy. Nie jest to projekt badziewia transformatorowego. A dlaczego wtornik? a bo ta lampa ma wyjsciowa reaktancje jako wtornik okolo 20om. I warto ja uzywac jako wtornik.

[marekzawa]

Naleśniki z lampami ?

To się nie uda !!!

[senicz]

Nlesnik miedzy uda? to sie nie uda!

[Brencik]

Bo senicz (powinno być ściemnicz albo ściemnaicz) jeszcze w zyciu nic nigdy nie zkonstruowal. konstruuje tylko słownie na forum w swojej schizofrenicznej głowie. Uzywa pseuotechnicznego bełokotu, gdzies cos przeczyta, polaczy z czym inym, przekreci cos doda swojego i sunuje jakies teorie na temat THD itp innych parametrtow czy urzadzen. Ani razu nie zamiescila fotki swego warsztatu, konstrukcji czy chocy przyrzadow pomiarowcyh. To oszust cwaniak i hochsztaper co robi sobie reklamae niewiaodmo na czym tylko pierdoleniem 3 po 3 bez sesnu jak potłuczony.

Aha, jak ktos znajdzie jakies fotki (zamieszczone tu naforum) konstrukcji senicza, jego warsztaat, pomiarowke itp to prosze o linki. Oczywiscie jest to prosba teoretyczne bo z gory wiadomo ze nic nie znjadzicie...

[Parsec]

Brencik prosze, tu jest zdjecie zrobione kilka minut temu: Senicz w warsztacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[senicz]

moj sprzecik pomiarowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Brencik]

Chyba ze tak...

[Brencik]

A ktorym mierzysz te hade?

[Parsec]

senicz-> Dzieki, ze zamiesciels zblizenie, bo to moje zdjecie zrobione telefonem slabej jakosci jest :o)

[senicz]

Ten po prawej na gorze to HP339A dosc dobry zestaw pomiarowy. Minimalne thd wlasne to 0.001% dla 1khz ale rozdzielczosc 0.0001%. Fabrycznie ma 0.0018% ale po wymianie jednego z op na ad797 troche mu sie poprawilo. Ogolnie to gen z tego systemu ma thd mniejsze bo ok 0.0002-5% ale miernik thd ma taki uklad ze musi miec minimalny sygnal podstawowej na swoim wyjsciu dla prawidlowego zdefiniowania fazy sygnaly w celu dostrojenia sie do f podstawowej przez filtr. Filtr jest podbny do 2T ale nie do konca. Zreszta calosc ukladu bardzo skomplikowana. Mam service do tego miernika wiec dlatego jestem taki madry. Ale juz mam rozpracowany uklad gen. i filtru duzo lepszego. Mysle ze powinienem zejsc w nim ponizej 0.0001% dla 10khz.

[Molibden]

Seniczu, sprzęt pomiarowy robi wrażenie :)

Mam takei pytanie: jak chcesz zastosować globalne sprzężenie zwrotne w układzie gdzie poszczególne stopnie są sprzężeone pojemnościowo, a nie oporowo? W takim przypadku powinno być kilka lokalnych NFB. Tu działa tylko sprzeżenie AC, a stałoprądowe już nie. Można układ uprościć stosując bezporednie sprzężenie między stopniami (przez dzielnik oporowy). Albo lepiej zrobić na tych dwóch E88CC parę różnicową? A wszystko z gloalnym sprzężeniem zwtornym stałoprądowym i bez kondensatorów. Co Ty na to?

[marekzawa]

Senicz

 

 

 

Wtedy to jest pieróg :-)

[josef]

co by tylko zakalec nie wyszedł....

[senicz]

lepiej wykorzystac wzmocnienie napieciowe lamp na max. z zachowaniem ich liniowosci. Dla kondensatorow sprzegajacych o troche wiekszej wartosci np. 0.47 wystarczy taki umlad jak pokazalem i efekt wplywu nfb nie bedzie widoczny gdyz jej ogolna wielkosc bedzie mala. Pokazany uklad z tranzystorami mocy bedzie dostarczal mx rms 3A a wiec dla 8om calkiem sporo. Oczywiscie po zastosowniu tanzystorow o wzmocnieniu 100 i wiecej. Mozna uzyc tez vmosow a wtedy moc bedzie bez ograniczen. przyjety prad spoczynkowy stopnia z e55l moze dac max ok 50mA co dla rms daje wyjsciowego ok. 3A po zastosowaniu darlingtonow moc znowu moze byc bardzo duza. Ale celem tego ukladu jest zrobienie wzm o max dobrych parametrach audio a nie mocy. tak naprawde na drodze doboru wielkosci napiecia zasilania stopnia na tranzystorach lub bez niego mozna konstruowac taki wzm jaki sie chce np. do kolumn - do sluchawek - jako preamp - zasilacz sygnalem audio lini dlugiej ........ itp Pojade dzisiaj do pracowni i zaczne wiercic w blasze otwory pod podstawki o trafa. Wczescniej skocze na bazar kupic troche pilnikow.

 

W castorami widzialem stolik krzyzowy reczny o duzym skoku. Moze nie wykonany na max w precyzji ale bez luzow i solidny. Zastanawiam sie czy go nie kupic i nie zrobic wrezarki cnc? silniki tez mozna kupic dosc tanio na wolumen a reszta to juz sterowanie z PC. Mysle ze calosc to koszt ok. 1000zl. bez wrzeciona.

[Brencik]

No dobra senicz wkleiles fotke z internetu spzretu. A mzoe zrob wlasna chocby obrazuujaca owy spzret od tyłu?

[senicz]

nie mam baterii w aparacie foto. ale Brencik jestescie namolni? co to wam da ze mnie zdemaskujecie? zapraszam na jesieni do szkoly dzwieku bedzie wesolo. Najpierw na as2007 w drugim dniu wystwie swoje pudla - jesli sie Mistrz Waldemar zgodzi - a potem dowoli za kase w szkole dzwieku.

[senicz]

popracowalem sobie troche nad ukladem pomiarowym do lamp a w szcegolnosci do pomiaru e88cc i e55l i powiem wam tak wyrzynarka nawet niezle tnie blache stalowa ale ostrze trzeba jakos wprowadzic w otwor. Wiec najpier wiercilem otwory kolo siebie a potem ropilowywalem je tak aby brzeszczot z wyztzynarki wchodzil i ciach bzzzzzzzzzz wycinalem po lini. Jutro na wolumen kupie dobre podstawki pod magnowal do tego preampa /wzm sluchawkowego bo mocy to chyba nie bede robicl. Ciekawe jest to ze taka 6P42S ma az 300mA prad katody!! Jak sie e55l nie bedzie wyrabiac i bedzie zbyt cicho to uzyje 6p42s. Poczatkowo mialem zrobic tylko jeden kanal do pomiarow ale doszedlem do wniosku ze moge zrobic dwa i potek i wejscia i bedzie fajnie no nie?