Odgrody na starych szerokopasmowcach

[fakamada]

Deskę koniecznie przesymuluj w programie edge. Z mojego doświadczenia oraz symulacji wynika, że deska powina mieć minimum 130cm, a sredniotonowiec zamontowany nisko i jak najbliżej bocznej krawędzi deski. Wtedy dostajesz gładkie pasmo i masz większą swobodę w wyborze częstotliwości podziału.

 

Kształt deski Supravox'a jest ok, jednak wg mnie powinien być płytszy. Można zrobić jeszcze taki trik, że robisz głęboką skrzynię (powiedzmy 20-30cm), ale w jednej z bocznych ścianek wycinasz okno, żeby nie wywoływać rezonansów na wyższym basie. Mozna je ew. wyciąć po obydwu stronach.

 

(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

 

Można też tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Głośniki na bas masz naprawdę fajne. Dobre parametry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Kwietnia 2013 przez fakamada

[mikahan]

Deskę przesymuluj w programie edge.

 

Tak też zrobię

 

Można zrobić jeszcze taki trik, że robisz głęboką skrzynię (powiedzmy 20-30cm), ale po bokach wycinasz okienka,

 

Czy te okienka muszę mieś jakiś specjalny kształt/rozkład ?

 

 

Przy okazji zapytam czy taki zestaw do pomiarów bedzie odpowiedni ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Kwietnia 2013 przez mikahan

[Ape]

Ja planuje deskę 50x115 prz czym basowy mam 18" co oznacza ze muszę trochę to pościskać. Czy odległośc miedzy basowym a tweeterem = 20cm jest akceptowalna (średniotonowiec będzie wtedy 10cm od górnej krawędzi) ?

 

 

Raczej tweeter na samej górze powinien być.

Ja to robiłem tak, że tweeter (w Twoim przypadku Saby o ile jest to wersja zamknieta, ja dałem byle jaki gwizdek samochodowy powyżej 10kHz) dałbym z tył odgrody z możliwością zmiany poziomego kierunku jego promieniowania

a z przodu jakiś ciekawszy -tubowy, ja mam Fostex FT17H

Sekcja średnio-wysokotonowa, przesunięta względem osi o 5cm,

20cm Saba (lub inny średniak) tak jak "Fakamada" napisał - maximum 80 cm od podlogi

Dodatkowo ta sekcja z przodu i z tył wytłumiona na ściankach i to na sporej powierzchni

OB ćwiczę od 4 lat, i te eksperymenty, podpatrzone po części u innych, się sprawdzają.

Ja mam deski 55x110 - i te 5 cm na szerokości daje różnicę słyszalną, podejrzewam że w przypadku 18" szerzej znaczyło by lepiej i nie bałbym się 70-80cm

I niestety "sandwicz" w konstrukcji robi kapitalną różnicę, a wystarczy już gdy sekcja Mid-tweeter jest na osobnej desce.

 

poczytaj Troelsa OB7, OB9, OB11, tam jest sporo wiedzy nt. basu, rozmieszczenia głośników i ich wpływu na dźwięk

Moje następne będą wymiarami zbliżone do tych właśnie

 

coś takiego mam u siebie a takie (te szersze) będą następne

Edytowane 22 Kwietnia 2013 przez Ape

[fakamada]

Okienko np. takie. Tak żeby została tylko ramka. Na początek dałbym takie okienko tylko z jednej strony. Z drugiej strony pełna ścianka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Kwietnia 2013 przez fakamada

[mikahan]

podejrzewam że w przypadku 18" szerzej znaczyło by lepiej i nie bałbym się 70-80cm

I niestety "sandwicz" w konstrukcji robi kapitalną różnicę, a wystarczy już gdy sekcja Mid-tweeter jest na osobnej desce.

 

Ja na chwile obecną nie mogę sobie pozwolić na 80cm szerokości ale nawet w symulacji edge'm bylo widac ze przy szrszej desce charakterystyka jest bardizj liniowa.

A może najlepszy rozwiązaniem byłoby umieścić SABY na osobnej desce (nawet węzszej) + dodatkowo pojedynczy subwoofer z aktywnym wzmocnieniem - chociaż ja akurat bede to napędzał hybrydą na KT120+JFET a nie SET wiec pewnie basu będzie wystarczająco ?

btw: masz na myśli sandwich cone ?

 

Mozna je ew. wyciąć po obydwu stronach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Można też tak:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Podoba mi się rozwiązanie z tylna przegroda umieszczona centralnie chociaż skrzydło z jednej strony tez jest ok. Czy któreś z tych rozwiązań jest preferowane ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Kwietnia 2013 przez mikahan

[fakamada]

Skrzydło po jednej stronie da więcej basu. Będzie symulować szerszą odgrod,ale w praktyce podejrzewam, że da to wzrost SPL na basie o około 1db.

[Ape]

Nie sandwich cone (bo to raczej podnośi się do typu membran), tylko obudowa/deska typu sandwich, czyli np MDF/sklejka, wiórowka/sklejka, sklejka/sklejka itp.

Ja tez uważam, że słychać różnicę gdy sekcja "mid-tweeter" jest zamontowana na zupełnie osobnym elemencie całości, np ze sklejki (tak jak na rys. powyżej) i podobnie jak robi to Troels, tylko że on wszystko skleja na sztywno, a ja wole mocowanie na wkręty przez gumowe podkładki.

 

W swoich następnych odgrodach będę chciał jeszcze przećwiczyć ten element z warstwa maty bitumicznej, lub jakiejś innej masy bardziej gumowej w formie tłumienia/miękkiego mocowania.

I także uważam za ważne tłumienie (w postaci materiału tłumiącego) frontu i pleców w tym miejscu uważam za absolutnie niezbędne. Dźwięk zmienia się diametralnie na korzyść, być może właśnie wpływ na to mniejsza ilość odbić,

Edytowane 22 Kwietnia 2013 przez Ape

[fakamada]

Co do wygłuszania tylnej strony, to ostatnio wypowiadał się na ten temat Joahim Gerhard (Audio Physic). On sam stosuje gąbke o podwyższonej gęstości z piramidkami. Przyczepiona jest od tylnej strony w 4 punktach. Niestety dokładnie nie widać mocowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Kwietnia 2013 przez fakamada

[Ape]

Ja użyłem zwykły zielony filc gr 1cm, pomalowałem to czarnym matem w sprayu i nie wygląda najgorzej, tyle że głośnik od tyłu nie jest "zakryty";

na froncie mam materiał obiciowy do kolumn pro, taki koc szary :-) tez pryśnięty czarnym matem.

 

Mikahan

Jeszcze co do szerokości frontu, przemyśl chociaż te 55cm, przy Twoim głośniku 18" (46cm) i desce 50 cm, po bokach zostanie jedynie po 2 cm z każdej strony, to bardzo mało dla zapewnienia sztywności, jeżeli chcesz rezygnować z dodatkowych "skrzydełek"

A sztywność/solidność odgrody ma kolosalny wpływ na brzmienie

 

Skrzydło po jednej stronie da więcej basu. Będzie symulować szerszą odgrod,ale w praktyce podejrzewam, że da to wzrost SPL na basie o około 1db.

w/g opracowań M.J. Kinga jest odwrotnie, każda U/H frame powoduje osłabienie SPL poniżej 100Hz, także obniża Fs

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Fajny wydaje się ripol/dipol, ale brak mi obecnie funduszy na eksperymenty, Nelson Pass opracował ładny projekt z aktywnym cross-overem

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Kwietnia 2013 przez Ape

[fakamada]

w/g opracowań M.J. Kinga jest odwrotnie, każda U/H frame powoduje osłabienie SPL poniżej 100Hz, także obniża Fs

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Zagdza się. Tyle że mając nawet 2 pełne ścianki (bez górnej) to już nie działa jak u-frame. Tym bardziej 1 ścianka.

A precyzując, to U-frame obniża SPL jeśli ma przynajmniej 20cm gł.. Zaczyna wtedy działać jak superkrótka linia transmisyjna. Powietrze które się w niej znajduje dociąża membranę i obniża rezonans głośnika.

 

Jeśli ma mniej niż te umowne 20cm, to nie powstaje słup powietrza - ergo nie obniża się rezonans - ergo nie spada SPL

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Kwietnia 2013 przez fakamada

[mamel]

piękna teoria, w pomiarach też widoczna, szkoda tylko, że przy omawianych wymiarach ni ch..a nie da się tego dociążenia i obniżenia usłyszeć

Edytowane 22 Kwietnia 2013 przez mamel

[fakamada]

piękna teoria, w pomiarach też widoczna, szkoda tylko, że przy omawianych wymiarach ni ch..a nie da się tego dociążenia i obniżenia usłyszeć

 

Jeśli spadek SPL o 3.5db i spadek FS o 10hz może być niezłyszalne to OK. (U-Frame 40x40cm o głębokości 20cm)

 

Mało tego. Bardzo poważnie zmieniają się charki off-axis. Więcej energii promieniuje do przodu, niż do tyłu. W innych miejscach ma miejsce zwarcie akustyczne. Skutkuje to wiekszym uderzeniem basu. Niestety trzeba stosować ogromne cewki w zwrotkach basowych, a punkt podziału wypada w okolicach 250hz i niewiele możemy zrobić żeby go zmienić.

[Ape]

a w H-frame jest jeszcze więcej niby, a Ripol (zwany też W-frame) działa jeszcze dobitniej, to tyle teorii z mojej strony, w praktyce tego nie sprawdzałem, to się nie wypowiem.

Z praktyki mojej - dokładając deski (skrzydełka) 20cm też nie usłyszałem żadnej różnicy, ale już takie skrzydła 40cm dają słyszalną różnicę, jest więcej dołu, ale lekko one go spowalniają, o ile można mówić o spowolnieniu w przypadku OB.

Więc skoro skrzydła tyle wnoszą to taki H/U frame na pewno da słyszalne efekty

[mamel]

Jeśli spadek SPL o 3.5db i spadek FS o 10hz może być niezłyszalne to OK.

podajesz dane z symulacji, nie z pomiaru w pomieszczeniu w wariancie bez pudła i z pudłem

przerabiałem tematy spadku rezonansu wraz ze wzrostem liczby membran, w kwadracie

dobre w teorii, ciekawym ile niżej usłyszysz z 4-ch w stosunku do jednego głośnika f/s 60Hz

ja dawałem 8szt. x16cm (to niby 64szt czyli jakby 2x 38cm) ... i odgrodowcom życzę powodzenia :)

ale gdy do tej płytkiej skrzyni dołożyć profile a'la solovox, coś zaczyna się dziać in plus

Edytowane 22 Kwietnia 2013 przez mamel

[fakamada]

podajesz dane z symulacji, nie z pomiaru w pomieszczeniu w wariancie bez pudła i z pudłem

przerabiałem tematy spadku rezonansu wraz ze wzrostem liczby membran, w kwadracie

dobre w teorii, ciekawym ile niżej usłyszysz z 4-ch w stosunku do jednego głośnika f/s 60Hz

ja dawałem 8szt. x16cm (to niby 64szt czyli jakby 2x 38cm) ... i odgrodowcom życzę powodzenia :)

ale gdy do tej płytkiej skrzyni dołożyć profile a'la solovox, coś zaczyna się dziać in plus

 

Ja osobiście nie miałem U-Frame, miałem natomiast skrzydła o gł. 40cm. Potężne basisko oraz niestety poteżny rezonans. Różnica w zejściu i w uderzeniu basu była bardzo wyraźna.

 

Natomiast czytałem wiele opinii o U-Frama i H-Frame i każdy pisał o dużej różnicy w stosunku do płaskiej deski.

[fakamada]

Ciekawe pomiary. Wnioski mogą być w zasadzie różne. Nie widać na pomiarach spadku SPL. Wręcz odwrotnie.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikahan]

Z tego co piszecie wynika sporo opcji konstrukcji "tyłu" głównie ze względu na uzyskanie odpowiedniej ilości i jakości basu. Czy w przypadku gdy OB będą podpięte nie pod SET'a tylko pod konstrukcję, która ma basu tyle co dobry tranzystor (hybryda na KT120+JFET 50W mocy) wybór konstrukcji pod kątem basu jest równie krytyczny ? Które z rozwiązań (skrzydło z tyłu z jednej strony, tylko przednia deska, równa obwódka z tyłu dookoła o głębokości np. 10cm jak na miniaturze OB Joahima Gerharda, inne) będzie optymalne ?

 

Wizualnie i ze względu na WAF pasowałyby takie :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

z tyłu ścianka z każdej strony na powiedzmy 10cm. jak u Gerharda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Kwietnia 2013 przez mikahan

[fakamada]

Z tego co piszecie wynika sporo opcji konstrukcji "tyłu" głównie ze względu na uzyskanie odpowiedniej ilości i jakości basu. Czy w przypadku gdy OB będą podpięte nie pod SET'a tylko pod konstrukcję, która ma basu tyle co dobry tranzystor (hybryda na KT120+JFET 50W mocy) wybór konstrukcji pod kątem basu jest równie krytyczny ? Które z rozwiązań (skrzydło z tyłu z jednej strony, tylko przednia deska, równa obwódka z tyłu dookoła o głębokości np. 10cm jak na miniaturze OB Joahima Gerharda, inne) będzie optymalne ?

 

Wizualnie i ze względu na WAF pasowałyby takie :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

z tyłu ścianka z każdej strony na powiedzmy 10cm. jak u Gerharda.

 

Zrób taką jaka ci się podoba. Każda będzie dobra. Tyle, że nie powinna mieć więcej niż 10cm. Jesli ma więcej to wycinamy 1 lub 2 okienka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikahan]

Zrób taką jaka ci się podoba. Każda będzie dobra. Tyle, że nie powinna mieć więcej niż 10cm. Jeśli ma więcej to wycinamy 1 lub 2 okienka.

 

Dziękuje wszystkim za pomoc. Części już w drodze i niedługo zabieram się do rozpoczęcia konstrukcji.

Z wykresów widać ze problem może być z basem poniżej powiedzmy 60-70Hz ale w ostateczności mogę dodać aktywny-oddzielny woofer dla wypełnienia braków chociaż mając już basowe 18" wolałbym tego uniknąć :-)

[Gość Father_PiO]

Po prostu obniż efektywność całości, żeby rozciągnąć bas.

[fakamada]

Po prostu obniż efektywność całości, żeby rozciągnąć bas.

 

Dokładnie tak jak pisze Father_PIO. Możesz to zrobić na 2 sposoby.

 

- zwiększać cewkę (ja mam 5mh/4ohm czyli odpowiednik 10mh przy 8ohm)

- dokładać rezystancję szeregową (o ile nie napędzasz tego SET'em), najlepiej w postaci cewki o cieńszym drucie

 

Oczywiście będziesz musiał sciszyć Saby, ale efekt końcowy uważam jest tego wart. Podejrzewam, że skończysz z efektywnością rzędu 90- 92db/w w zależności od tego ile tego niskiego basu będziesz chciał wycisnąć.

[jazz on]

witam wszystkich

jestem nowym użytkownikiem, przymierzam się do budowy odgród.

czy ktoś próbował używać do tego plexi? muślałem o wymiarach 110 na 60cm, grubości 10mm, z jednego, wygiętego kawałka.

czy są jakieś przeciwskazania związane z charakterystyką materiału?

bardzo proszę o odpowiedź

[jazz on]

wybaczcie literówkę

[Gość StaryM]

Nie jesteś pierwszy. Podejrzewam, że 10mm to zbyt cienkie. Będą drgania.

 

[jazz on]

dzięki za odpowiedź

jaka w/g ciebie będzie optymalna grubość?

może jeszcze jakieś sugestie co do gabarytów, chcę to zrobić na przetworniku PHILIPS AD12202

jeszcze jedno, czy zaoblenie narożników ma jakiś wpływ na dźwięk?

[Gość Father_PiO]

Fajne głośniki... Daj im dupną, grubachną dechę, zasługują!

[Gość StaryM]

jaka w/g ciebie będzie optymalna grubość?

Nie robiłem takich - zdjęcie jest z internetu. ;)

Podejrzewam, że podobnie jak w przypadku odgród z mdf trzeba by wziąć ze 20mm grubości. To może bardzo fajnie wyglądać.

[Ape]

Tylko że plexi o gr 10mm czy nawet 20mm o wymiarach odgrody (50x100cm) to będzie się zachowywała prawie jak chorągiewka na wietrze.

Podejrzewam że na powyższym zdjęciu jest tafla szkła,

 

Tak jak napisał Father_Pio, daj dupną (dawno tego zwrotu nie słuszałem :-) ) czyli grubą porządną deskę, a najlepiej 2szt ze seba sklejone, minimum 30mm grubości

[Ape]

przy okazji, może ktoś będzie zainteresowany oferta na odgrody

w skład wchodzą profesjonalnie zrobione "dechy" z MDF 22 i 30mm

15" Alphardy HW1500

3" TangBandy fullrange

niezbędne elementy do zwrotnicy

więcej informacji w dziale ogłoszenia

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Maja 2013 przez Ape

[Gość Father_PiO]

Jak czytam ten wątek, to nie mogę się pozbyć wrażenia, że konstruktorzy stosują za małe powierzchnie membran. Chodzi mi konkretnie o środek pasma. Rozważam zastosowanie na środku aż dwóch głośników o poszerzonym paśmie (wideband, nie fullrange) o średnicy 10 cali każdy (ciągną do 10 kHz) w układzie symetrycznym, czyli około 640 cm kw. i 98 dB/W/m bez BSC. Moim celem jest oczywiście minimalizacja wychylenia głośników, a przez to zniekształceń pochodzących od układu napędowego. Jak ktoś ma doświadczenie z takim układem (teorię znam, więc wiem, jakie są zalety i wady w teorii), to proszę o słowo komentarza.