Odgrody na starych szerokopasmowcach

[arczi87]

Pytam, czy jest coś prostszego. Nie interesują mnie kombinacje, szukam prostoty.

 

Pomiar też robisz LspCAD? :)

 

Ja wolę zrobić pomiar REW, w zależności jak go zrobisz to mierzysz pomieszczenie lub głośnik. Dużą zaletą jest oś czasu, potem kształtujesz sobie filtr w REW i od razu masz wizualizację. Możesz sobie zrobić pomiar kontrolny i wszystko widać. Później eksportować możesz prawie do wszystkich kombinacji bezpośrednio do deq 2496, txt, wav itd Eksportując do wav omijasz VST i robisz za pomocą convolvera (i zakichane VST z głowy). Nie dość że w jednym programie zrobię wszystko od pomiaru przez wizualizację i wyeksportuję do czego chcę i jak chcę. To mam wszystko za darmo i dużo stabilniej niż vst na foobarze. A jak będę chciał to do convolvera wygeneruję sobie inne filtry które są bardzo i to bardzo rozbudowane jeśli chodzi o akustykę pomieszczenia i efekty psychoakustyczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Cadam]

Myślę, że temat aktywnego systemu z foobarem warto by rozwinąć w osobnym wątku.

Edytowane 30 Sierpnia 2013 przez Cadam

[Gość Father_PiO]

i zakichane VST z głowy

 

Pomóż mi zrozumieć naturę Twojego problemu z VST. Cały świat PRO używa i jest OK, czemu u Ciebie nie jest OK? Nigdy nie miałem problemów ze stabilnością, nie robiłem też żadnych eksportów ani nic podobnego, bo to zupełnie niepotrzebne. Pisałem zresztą dwukrotnie, że nie chcę "filtrów które są bardzo i to bardzo rozbudowane", bo w FR chodzi o prostotę.

Edytowane 30 Sierpnia 2013 przez Father_PiO

[arczi87]

Pomóż mi zrozumieć naturę Twojego problemu z VST. Cały świat PRO używa i jest OK, czemu u Ciebie nie jest OK? Nigdy nie miałem problemów ze stabilnością, nie robiłem też żadnych eksportów ani nic podobnego, bo to zupełnie niepotrzebne.

 

Chodzi o to że foo z samej swojej natury nie obsługuje wtyczek VST więc potrzebna jest kolejna wtyczka żeby móc z nich korzystać. Więc mamy wtyczkę która obsługuje inna wtyczkę i brakuje by ta ostatnia miała ładowane coś jeszcze i robi się ładny wianuszek. Potem działa to jak działa.

 

Co do świata PRO tam implementacja obsługi VST w sofcie jest na dużo wyższym poziomie, niż wtyczka która pozwala korzystać z tych efektów w foo. Stąd moja niechęć do VST w foo, jeśli foo z natury obsługiwał by vst i było by to wydajne to nie widzę problemu ale w obecnej postaci nie przemawia to do mnie.

 

Pisałem zresztą dwukrotnie, że nie chcę "filtrów które są bardzo i to bardzo rozbudowane", bo w FR chodzi o prostotę.

 

Jasne ale to ja lubię decydować kiedy filtracja jest wystarczająca a kiedy nie. Nie bardzo widzi mi się sytuacja kiedy chcę coś zrobić a zrobić tego nie mogę bo np. brakuje mi suwaka dla danej częstotliwości. Ba jeszcze fajniej jest kiedy operujesz na konkretnym pomiarze w domenie czasu z wizualizacją. No i tak jak chcę wszystko od A do Z w jednym programie. Potem generuje WAV wrzucam do foo i mam spokój.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Sierpnia 2013 przez arczi87

[Gość Father_PiO]

Rozumiem Twoje stanowisko.

[Gość Cadam]

arczi87 jakie powinny być parametry pliku dla foobarowego convolvera?

[Gość Cadam]

i w jaki sposób sprawdzasz pomiarowo czy convolver w fooobarze prawidłowo skorygował charakterystykę głośników?

[arczi87]

 

Ten film wszystko pokazuje jak na dłoni. Co prawda tutaj odnosi się to do akustyki pomieszczenia.

Ale stawiam mikrofon jak do pomiaru i wygenerowany filtr dla głośnika aplikuje do foo poszczam mu szum i tak jak na filmiku oglądam przez RTA.

Wtedy wiem czy spełnił on swoje zadanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fakamada]

Się też pochwale.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Czemu tłamsisz sonido tą gąbką?

[fakamada]

Czemu tłamsisz sonido tą gąbką?

 

Scena robi się znacznie bardziej precyzyjna. Gąbka nie zakrywa całego głośnika. Oddycha swobodnie. Jak widać, ścianę za kolumnami mam gołą, dlatego część energii tylnej membrany tłumię gąbką. Docelowo powinna to być gąbka piramidkowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość StaryM]

Się też pochwale.

I ta bateria basu na szafce. Ściany będziesz burzył? :)

Odgrody świetne.

[fakamada]

I ta bateria basu na szafce. Ściany będziesz burzył? :)

Odgrody świetne.

 

Połowa na sprzedaż, a połowa do kolejnego projektu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Wersja "surowa" przed pomiarami. 184 x 60 x 70 cm, 45 kg wagi. Na trzeciej i czwartej fotce częściowo zmontowane zwrotnice (czekam na grafitowe oporniki od zjj_wwa). Na kolejnych opcje zwrotnicy: regulacja środka, przełomu środka i góry oraz góry pasma. Bas - drugi rząd, środek - pierwszy rząd z obu stron, góra - drugi. Podziały na 220 Hz i 5,8 kHz. Wysokotonowy magnetostat także gra jako dipol. Przeróbka spowodowała spadek częstotliwości rezonansowej z 650 Hz na 220 Hz. Średniotonowy i wysokotonowy są umieszczone w poziomie celowo, wiem, co robię.

 

W piątek powinny grać.

Edytowane 2 Września 2013 przez Father_PiO

[fakamada]

Brawo! Wreszcie rozsądne rozmieszczenie głośników na desce!

 

2 rzeczy ode mnie.

 

Jesli robisz 1 rząd dla średniaka, to za kondem, który odcina niskie częstotliwości, zdecydowanie warto dołożyć rezystor do masy (np.8ohm-15ohm). Niwelujesz w ten sposób peak rezonansowy, który zawsze występuje przy pojedyńczym kondzie.

 

Patrząc na twoje pomiary, podejrzewam że będziesz miał zbyt dużo basu. Może warto dołożyć dodatkowy magnes średniakowi. Efektywność by się poprawiła, tak jak i "szybkość" głośnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Jesli robisz 1 rząd dla średniaka, to za kondem, który odcina niskie częstotliwości, zdecydowanie warto dołożyć rezystor do masy (np.8ohm-15ohm). Niwelujesz w ten sposób peak rezonansowy, który zawsze występuje przy pojedyńczym kondzie.

 

Tam jest pełna pułapka RLC.

Patrząc na twoje pomiary, podejrzewam że będziesz miał zbyt dużo basu.

 

Nie, jest to działanie przemyślane i celowe. Jest tak, jak chcę, żeby było. Rozważałem dodatkowy magnes dla Vify, ale to by wymusiło stosowanie rezystora w szereg z głośnikiem - uznałem, że to bez sensu.

Edytowane 2 Września 2013 przez Father_PiO

[fakamada]

Widać, że przemyślany projekt.

 

Jeszcze jedna uwaga. Tylna ścianka za średniakiem odbija dźwięk w jedną stronę. W zależności od twojego pomieszczenia, może to być porządane lub nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Father_PiO]

Dlatego na wysokości średniaka jest dziura, żeby część energii szła na drugą stronę, a tylny wspornik będzie obficie wytłumiony - to też przemyślałem :-)

 

Rozważam też częściowe wytłumienie frontu, ale to eksperymentalnie trzeba zdecydować, czy ma to sens.

 

Skąd można zdobyć płyty chodnikowe? Położyłbym z tyłu na cokole. Zwędzić z remontowanego chodnika? :-)

[Yogi]

Fajne deski.

 

A może lepiej cegły ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Skąd można zdobyć płyty chodnikowe? Położyłbym z tyłu na cokole. Zwędzić z remontowanego chodnika? :-)

40 x 40 cm - są po 4~10 złotych sztuka w Leroy-Merlin ... różne rodzaje, fakturowane, gładkie, kolorowe, takie, śmakie. Musisz patrzeć w tej części "na dworzu" ... tam gdzie betony, kruszywa, akcesoria wielkogabarytowe / ogrodowe.

Natomiast zdecydowanie warto je "biaksą" sfazować po wszystkich krawędziach / kantach, żeby zadziorów nie było. Boczne powierzchnie również biaksowałem odrobinę. Tarczą do kamienia oczywiście. Cztery takie kafle mam w tych swoich stojakach głośnikowych.... w moim przypadku - po biaksowaniu - poszły na to dwie warstwy farby olejnej - taniej polskiej czarnej połysk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Września 2013 przez zjj_wwa

[Gość Father_PiO]

O, dzięki :-) Nie wiedziałem.

[Gość Cadam]

Ma ktoś pomysł jak zmusić program do mierzenia głośników żeby sygnał pomiarowy przepuszczał przez foobar?

[fakamada]

Najłatwiej chyba plik z sygnałem testowym włączyć z poziomu foobara, a w programie pomiarowym wyłączyć ten sygnał (jesli się da)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Cadam]

W Arta jest opcja "External excitation" ale nie znalazłem możliwości wygenerowania pliku z sygnałem pomiarowym.

[Gość Father_PiO]

Nie da się nagrać MLSa czy sweepa i go "puścić" w foobarze, bo ARTA potrzebuje synchronizacji czasu "nadawania" i "odbierania". Poza tym myślę, że sweep, a już zwłaszcza MLS, nie podlega takim "zasadom", jak muzyka, a domyślam się, że chcesz sprawdzić korekcję foobara poprzez "skorygowanie" sygnału testowego.

[Gość Cadam]

Udało mi się zmusić, Holmimpulse, żeby mierzył to co foobar daje ma wyjściu.

 

bez korekcji

 

 

 

z impulsem korekcyjnym korekcyjnym wczytanym do convolvera

 

[Gość StaryM]

Udało mi się zmusić, Holmimpulse, żeby mierzył to co foobar daje ma wyjściu.

Zdradź tajemnicę. ;)

[Gość Cadam]

W zakładce "Device & Signal" trzeba kliknąć na "Save signal" i zapisać plik wav który można odtworzyć w foobarze.

W polu "Output device (play)" odznaczyć oba kanały.

Łączymy kabelkiem wyjście liniowe karty z wejściem liniowym.

Przełączamy na zakładkę "Measurements" i staramy się mniej więcej jednocześnie nacisnąć "Measure" i włączyć Play w foobarze - trzeba poeksperymentować żeby wyczuć odpowiedni moment

Edytowane 2 Września 2013 przez Cadam

[madly]

@fakamada & @Father_PiO - piękne te Wasze konstrukcje! Nie do końca wizualnie (duże toto wszak jest) ale widać przebytą drogę i własną ścieżkę. Szacun!

 

Obydwaj macie 2x15" na bas. Ilekroć symuluję sobie 2x15" w Edge, tym bardziej widoczna jest górka i jest węższa w stosunku do jednej 15ki. Jak to w końcu jest? Wiadomo, im większa membrana, tym niższe wychylenie i niszy bas, więc zsumowane dadzą lepsze zejście, ale wykres jest wyraźnie mniej liniowy.

 

Symulacja dla odgrody 60x126 - z jednym 15"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

oraz dla dwóch głośników.

 

Zielony bez kompensacji baffle step, czerwony z kompensacją baffle step sugerowaną przez Edge.

Czy ja coś źle interpretuję? Znacznie lepiej wygląda ch-ka dla jednego głośnika.

 

Kolejne pytanie - chodzi mi po głowie deska z klejonego buku, w Ikei są bardzo tanie blaty:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) 60,6x126cm, jest też wersja 246x60,6 (wtedy można zaszaleć z większą deską i podstawą jednorodną, ale maleje gwałtownie WAF dla "stołu postawionego do góry" ;-)) - czy ten typ klejonego drewna ma szansę sprawdzić się jako deska do OB? Czy to nie będzie zbyt trudne do wycięcia ładnego otworu i wyfrezowania wpuszczenia dla głośnika od tyłu?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Września 2013 przez madly

[Gość Father_PiO]

Nie do końca wizualnie (duże toto wszak jest)

 

Nie można całe życie klepać małych kolumienek, bo Polacy są biedni i mają małe mieszkanka i dużych nie chcą. Trzeba zrobić czasem coś innego, bo inaczej nuda zżera.

 

Ilekroć symuluję sobie 2x15" w Edge, tym bardziej widoczna jest górka i jest węższa w stosunku do jednej 15ki. Jak to w końcu jest?

 

Nie wiem, jak jest, ale odfiltrowałem to spokojnie drugim rzędem i jest git. Nie miałem żadnego problemu z liniowością, odciąłem na 220 Hz, ale na 500 też by się dało.

 

chodzi mi po głowie deska z klejonego buku

 

Sprawdzi się, jak najbardziej. Sam chcę zastosować taki blat, ale wolałbym bambusowy albo merbau. Klejona struktura ma nawet szansę coś tam poprawić z rozpraszaniem energii na nieciągłościach. Pytałem o to Marko3T i mówił, że jak najbardziej nadaje się to na dipol. Frezować dasz radę, zasady jak zawsze przy frezowaniu - świeże ostrze, bardzo duże obroty (idź z tym do firmy jakiejś może).

 

Teraz moje pytanie, a raczej prośba. Polećcie mi papierowy tweeter/midtweeter. Isophon P713E? Jest gdzieś jego pomiar w necie albo coś? Nie chcę Saby.