Odgrody na starych szerokopasmowcach

[zorge]

A i jeszcze jedna rzecz, bo zapomniałem.

Po złożeniu całości zmierzyłem rezystancję całego układu kolumny, a że mam multimetr uniwersalny więc tylko rezystancję. Wyszło mi około 2,7 Ohm. Trochę mało nawet jak do lampy z wyjściem na 4Ohm. Dołączyłem rezystor 0,9 Ohm na głośnik wysokotonowy przed kondensatorem bo "było go za wiele", drugi rezystor pomiędzy terminalem i rozgałęzieniem na resztę głośników o wartości 7Ohm 20W i wyszło troszkę ponad 8Ohm. Zabieg może mało koszerny ale działa i zwarcia nie robi.

Zorge  

[przemak]

5 minut temu, zorge napisał:

A i jeszcze jedna rzecz, bo zapomniałem.

Po złożeniu całości zmierzyłem rezystancję całego układu kolumny, a że mam multimetr uniwersalny więc tylko rezystancję. Wyszło mi około 2,7 Ohm. Trochę mało nawet jak do lampy z wyjściem na 4Ohm. Dołączyłem rezystor 0,9 Ohm na głośnik wysokotonowy przed kondensatorem bo "było go za wiele", drugi rezystor pomiędzy terminalem i rozgałęzieniem na resztę głośników o wartości 7Ohm 20W i wyszło troszkę ponad 8Ohm. Zabieg może mało koszerny ale działa i zwarcia nie robi.

Zorge  

7 plus 2,7 dające w sumie troszkę ponad 8 to zasadniczo słuszny kierunek 😉

[Ape]

A i jeszcze jedna rzecz,
rezystor pomiędzy terminalem i rozgałęzieniem na resztę głośników o wartości 7Ohm 20W i wyszło troszkę ponad 8Ohm. Zabieg może mało koszerny ale działa i zwarcia nie robi.
Zorge  

Drugi HW1200 połączony szeregowo mógłby przenieść podwójną korzyść, podwyższyć R zestawu, podnieść SPL basu, warto spróbować
Teraz zerknąłem na allegro na te głośniki, cena super, parametry pisane też ok, ciekawe jak realnie wyglądają, szczególnie te 94dB i 36Hz.

[xajas]

jak to co młotek i gwoździe
podłaczyłem prosto pod wzmak
no kurna nie da sie tego słuchać
podpialem przez cewkę 10mH i się uspokoił

Nie, mlotek i gwozdzie przyjda pozniej, przy strojeniu

Ale pozostanmy przy pozostalych przetwornikach.
Woofery wybralismy te same, jako Tweeter ja wybieram Beyma TPL150 (zmodyfikowany -> otwarty do tylu). Co jeszcze jest niejasne to Midrange. Mysle ze 6-8“ ale jeszcze sie nie zdecydowalem ktory. Dlatego jestem ciekaw co ty wybrales.
Calosc w odpowiednim U-Frame

[Gość]

21we+18we na środek

[xajas]

Tego nie bardzo zrozumialem. Obydwa czy to alternatywy?

Jak by mialy wygladac zakresy poszczegolnych torow?

[Gość]

4 minuty temu, xajas napisał:

Tego nie bardzo zrozumialem. Obydwa czy to alternatywy?

Jak by mialy wygladac zakresy poszczegolnych torow?

21we polączony z 18we tylko filtrem 6db / okt tak by pasmo od 80hz do 6khz brzmiało jak z jednego glosnika takie są założenia łączna powiechnia membran środka to bedzie tyle ile jeden głośnik 11 cali

płynne przejście pomiedzy obydwoma w zakresie 5 oktaw powinno sprawić ,że mój pomysł się sprawdzi

poza tym głosnik ktory kupilem pasuje wymiarami masa membrany do 38we więc zamienić bedzie łatwo, ale chcę się na razie pobawić w rozne opcje skoro otwarty tył jest już dla mnie przegrany zrobie cardioid może w takiej wersji ten Faital okaże się ciekawszy od dołu dopalę go aktywnie ciętym sb34 w szczelinie na krawędzi odgrody tak jak w pokazanym projekcie Passa na Eminece

[xajas]

No to dla tego 15“ nie pozostaje zbyt wiele roboty

[Gość]

7 minut temu, xajas napisał:

No to dla tego 15“ nie pozostaje zbyt wiele roboty

zapominasz ,że u mnie filtry sa dośc łagodne a głosniki odtwarzają pasmo az do spadku filtra poniżej 20 db czyli dla 2 rzędu przynajmniej dwie oktawy w każda strone od punktu podziału

poza tym potencjał basowy 15 cali i12 cali jest wiekszy niż jednej osiemnastki a rozmiar ciut mniejszy

zobaczymy, lubie takie eksperynemty i samo konstruowanie sprawia mi nie mniej radochy jak słuchanie 🙂

[xajas]

prosze jeszcze raz w skrocie:
przetwornik (ilosc) / czestotliwosc podzialu

[Gość]

Teraz, xajas napisał:

prosze jeszcze raz w skrocie:
przetwornik (ilosc) / czestotliwosc podzialu

Drogi kolego , takie rzeczy wychodzą podczas konstrukcji 🙂

chcesz ciekawy projekt to 18FH500 w takiej formie:)

[Gość]

Gravesen ciął Faitala na 160hz

http://www.troelsgravesen.dk/OBL-15.htm

tu masz inny projekt z bardzo wieloma cennymi informacjami odnośnie doboru glosników wg parametrów i jak one moga odziaływac na dźwiek

 

Calpamos.pdf

[xajas]

Drogi kolego , takie rzeczy wychodzą podczas konstrukcji

Trudno mi sobie wyobrazic, ze mozna zaczynac jakis projekt bez okreslonej koncepcji odnosnie podzialow i tego, ktory przetworniki najlepiej do tych zakresow i „sasiadujacych“ przetwornikow pasuja. Klaro, nie chodzi o dokladnosc +/- 5Hz

[Gość]

Godzinę temu, xajas napisał:

Trudno mi sobie wyobrazic, ze mozna zaczynac jakis projekt bez okreslonej koncepcji odnosnie podzialow i tego, ktory przetworniki najlepiej do tych zakresow i „sasiadujacych“ przetwornikow pasuja. Klaro, nie chodzi o dokladnosc +/- 5Hz

ok , pomiedzy 15 cali a 21we podział od 80 do 150hz elektrycznie cięty tylko 15cali low pass 12db/okt

pomiędzy 21we a 18we cięcie 21we lowpass 6dB/ oktawę od 400-do 600hz 18we cięty w zakresie 2kz -3khz 6db/ oktawę tweter cięty highpasem 6 dB/okt

SB34 tylko zakres 16-40hz

byc moze będzie potrzeba subsonika na 15 cali by membrana sie nie wychylała zbytnio (ustalenie doświadczlnie)

być może będzie potrzebny subsonik dla 12 cali dla zagiecia charakterystyki  w zakresie 16-40hz by uzyskac zgranie fazowe z opadająca charakterystyką 15  cali az do końca pasma akustycznego

nalezy wziac pod uwage duże różnice Fs w h-frame w stosunku do pomiaru bez obudowy

może istniec potrzeba zwrotki szeregowej dla 12i 15 cali ze wzgledu na niska impedancje chyba ,że posiada się mnogośc wzmacniaczy lub jeden klasy i parametrów technicznych Mephisto

super tweeter 4 cm Dayton AMT w szczelinie 2szt na stonę

Edytowane 6 Maja 2021 przez slawek.xm

[zorge]

No dobrze,

temat jednak gorący więc "podkręcam", zakupy już poczynione.

RFT 3201

 

STX F.30.300.8.MC 

Monacor RBT95

Zwrotnice "proste", dechy na front albo 40x120 cm lub 60x120 cm, boczne ścianki 20x120cm.

I pełen optymizmu, napiszę coś jak skończę,

Pozdrawiam i wiem, że drogo nie znaczy zawsze dobrze....

 

[Gość]

6 minut temu, zorge napisał:

Pozdrawiam i wiem, że drogo nie znaczy zawsze dobrze....

to prawda , ale wykorzystuję tylko to co mam pod ręką 🙂

fakt kupiłem dwa faitale ostatnio za 1700zł ale w skali całości to nie jest duży koszt 🙂

[Gość]

dla począkujących polecam tłumaczoną w google stronę chyba , że ktoś czyta w oryginalnym języku

https://translate.google.pl/translate?hl=pl&sl=fr&u=http://www.petoindominique.fr/php/plansujet.php&prev=search&pto=aue

[xajas]

ok , pomiedzy 15 cali a 21we podział od 80 do 150hz elektrycznie cięty tylko 15cali low pass 12db/okt
pomiędzy 21we a 18we cięcie 21we lowpass 6dB/ oktawę od 400-do 600hz 18we cięty w zakresie 2kz -3khz 6db/ oktawę tweter cięty highpasem 6 dB/okt
SB34 tylko zakres 16-40hz
byc moze będzie potrzeba subsonika na 15 cali by membrana sie nie wychylała zbytnio (ustalenie doświadczlnie)
być może będzie potrzebny subsonik dla 12 cali dla zagiecia charakterystyki  w zakresie 16-40hz by uzyskac zgranie fazowe z opadająca charakterystyką 15  cali az do końca pasma akustycznego
nalezy wziac pod uwage duże różnice Fs w h-frame w stosunku do pomiaru bez obudowy
może istniec potrzeba zwrotki szeregowej dla 12i 15 cali ze wzgledu na niska impedancje chyba ,że posiada się mnogośc wzmacniaczy lub jeden klasy i parametrów technicznych Mephisto
super tweeter 4 cm Dayton AMT w szczelinie 2szt na stonę

Super, to juz cos konkretnego

Wychodzi upraszczakac jako punkt wyjsciowy

40 / 110 / 500 / 2.500 / (8.000) Hz

Czy te Daytony to twetery czy dodatkowo? (Tweeterow jako przetworniki nie wspomniales).
Razem to 6-drozny system. Czy oprocz tych Daytonow, wszystkie przezworniki sa pojedyncze?

[xajas]

Mysle, ze wyzwaniem beda te dolne 40Hz dla Faitala
Ciekawa jest uwaga wtym linkowanym artykule o jak najnizszym mocowaniu tego 15“. Ale jak wsadzisz na dole w szczeline 12“, podnosisz calosc w gore (ale nie drastycznie).
Ciekawa jest tez „rozprawka“ o wysokosci Qts. Na ile trzeba by to traktowac powaznie (z punktu widzenia juz posiadanych przetwornikow).

Pocieszna ta regula 400.000.
Spotkalem inna mowiaca, ile oktaw max powinien odtwarzac, poszczegolny przetwornik, ale o tej symetrii nie slyszalem

[Gość]

47 minut temu, xajas napisał:

Czy te Daytony to twetery czy dodatkowo?

moja fanaberia na wypróbowanie  rozwiązania Oskara Heila

jest jescze dostępny Dayton ES Amt do odgród w dobrej cenie

jeśli planujesz pełen dipol może warto go kupić...

nie wiem czy klasą drównuje tpl ale ma ciekawą wznoszącą charkę co dla amt jest raczej wyjątkiem

pdf i niezależny pomiar

 

es104amt4.pdf

25 minut temu, xajas napisał:

Spotkalem inna mowiaca, ile oktaw max powinien odtwarzac, poszczegolny przetwornik

to wg mnie nie jest dobra reguła a do tej 400000 też podchodzę sceptycznie

podziały zawsze wychodzą w trakcie konstruowania i odsłuchów , jest tyle możliwości

najprościej jest zrobić 3-way , ewentualnie dodać suba jak planujesz pomysł z dwoma 15 cali też jest ok tylko optycznie zmienia perspektywę , ale jeśli planujesz taki układ to może watro zrobić WMTMW warto byłoby pomyśleć np nad dwoma 21we w d'appolito z nikim ostrym cięciem tweetera ok 2khz

[Gość]

ale wtedy tweeter musi być mocny minimum tpl150

[xajas]

ale jeśli planujesz taki układ to może watro zrobić WMTMW warto byłoby pomyśleć np nad dwoma 21we w d'appolito z nikim ostrym cięciem tweetera ok 2khz

Uklad pasuje, ale ten przetwornik nie zabardzo. To nie moja klasa cenowa. Nie jestem gotow wydac 3.500€ na sredniotonowce . Jego zakres pasme tez jest suboptymalny dla mojego pomyslu

Moj pomysl jest troche inny.

Glowny zestaw (OB U-Frame) to
- 2x 15“ jako Woofer (wspomniany Faital) (80-320Hz)
- 2x 8“ jako Midrange (najprawdopodobniej tez taki Faital albo PHL) (320-1800Hz)
- 1x AMT Beyma TPL150 (od 1800Hz)

Do tego 4 oddzielone, niezaleznie stojace subwoofery 18“ w OZ 120L (do 80Hz). Dwa z produ i dwa z tylu, blisko sciany. To optymalny uklad na DBA


Tak wyglada taki 8“ Midrange np. Faitala

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Tak by to wygladalo w porownaniu z aktualnymi odgrodami.
Calosc jest troche wieksza, ale to nie odgrywa roli. Miejsce sie znajdzie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ustawienie niemalze identyczne jak teraz, poza wydzielonymi subwooferami

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

17 minut temu, xajas napisał:

To nie moja klasa cenowa.

możesz rozważyć 18 SOUND 8NMB420 (8 Ohms)

na froncie szerokości 40 cm bez zwrotnicy kolor czerwony

Troels zgrał go z 15pr400 (bez zwrotki kolor pomarańczowy

[xajas]

To wyglada optymalnie dla mnie i jest jeszcze „lzejszy“ niz Faital.
Ze wzgledu na skutecznosc, moze wystarczyc tylko jeden

[Gość]

docelowo 94 db

[xajas]

Beyma jest troche glosniejsza (102dB), ale poniewaz wszystkie kanaly steruje aktywnie, nie jest problemem ja „wyciszyc“

Nalozylem na siebie (superimpse) wszystkie trzy przebiegi Faital + 18Sound + Beyma i dobrze pasuja do siebie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

dolny podział zrób jak chcesz ale górny jak juz będziesz zadowolony ze swojej zwrotki porównaj z takim podziałem

[xajas]

Nie jest wykluczone. To zalezy kto sobie z tymi 2kHz lepiej radzi

[Gość]

najlepiej jakby oba sobie dobrze radziły inaczej bedzie na ucho rozłam pasma 🙂

parę cytatów

"Below the first mode the sound pressure, especially for the monopole and the cardioid, first increases with the decreasing frequency, and then reaches a flat level. The increase can be explained by the fact that below the first mode the sound pressure gradually starts to obey the adiabatic equation of the state, which predicts the sound pressure to be proportional to the relative change in the enclosed [room] volume...The flattening of the response at the very lowest frequency results from the room losses; in realistic rooms the losses at very low frequencies are not frequency-independent. [This is with regard to the room transfer function which would be superimposed on the sources free field response.]

“The dipole speaker does not produce a net change in the room volume, but due to the direct sound and the first reflections from the boundaries, which are not totally cancelled by later reflections in a lossy room, some sound pressure is still produced. [ I.E. dipoles don't produce much bass below the first room mode.]

“Although the change in room absorption appears to have about equal effect on all the speaker types ... the cardioid appears more immune to even extreme changes in room absorption around the lowest modes and just below them. The dipole, as is expected, has significantly less low-frequency output than the other types.

“The results from source placement simulation indicate that a cardioid speaker is more immune to source position effects in the sparsely modal region than omnidirectional [monopole] or bidirectional [dipole] speakers, confirming the hypothesis of more even modal coupling.

“As a summary of the results presented above for the room-speaker interaction it can be stated that cardioid source has more immunity against changes in source placement or room absorption in sparsely modal range. Below the lowest mode the cardioid speaker does not have any advantage over the monopole source, but both exhibit both higher output and less source position dependence than the dipole speaker. These results indicate that creating a loudspeaker that has a unidirectional polar pattern [cardioid] in the sparsely modal region and omnidirectional below the lowest mode represents a good compromise between low frequency output capability and
avoiding room coloration effects. ”

From:
1) Low-frequency polar pattern control for improved in-room response. Juha Backman, Presented at the 115th Convention 2003