Odgrody na starych szerokopasmowcach

[simon1983]

KyronAudio dla przypomnienia

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[simon1983]

Mam prośbe o rade. Jamo r909 są wysokie na 127cm, jest tam kopułka i Seas. W takim układzie wysokotonowy jest znacznie powyżej poziomu uszu i c z tego wynika? czy nie jest zasadą w robieniu kolumn że wysokotonowy powinien być na poziomie uszu?

 

Troche pofornirowałem odgrody wysokie na 125cm przytaszczyłem do pokoju poskładałem i teraz zastanawiam sie czy je skracać-obniżać bo mam na tyle zapasu pod basowcem.

[tomq88]

Chodzi o to, że skoro głośnik będize wyżej to bedziesz słuchał go pod kątem. Więc musisz spojrzeć na kątowe charakterystyki przenoszenia. Jezeli tweeter ma duze podbicie na skraju pasma (jak niektore metalowe kopulki), to taki zabieg nawet jest celowy - zlagodzi te gorki na charakerystyce.

[simon1983]

A scena? o to mi chodzi. Głośniki są stare w nowej desce i na nowo zagrały i jak najbardziej po kilku godzinach słuchania usłyszałem że trzeba przestroić wysokotonowe,podgłośnić.

[meloV8]

Mam prośbe o rade. Jamo r909 są wysokie na 127cm, jest tam kopułka i Seas. W takim układzie wysokotonowy jest znacznie powyżej poziomu uszu i c z tego wynika?

Raczej wynika to z tego, iz te dipole sa zaprojektowane do osluchu z wiekszej odleglosci w dosc duzym pomieszczeniu, dlatego wysokosc tweetera nie stanowi tutaj jakiejs przeszkody. To nie jest dipol do krajowych m3 w betonie.

[simon1983]

No właśnie to mi po głowie chodzi. A u mnie z bliska deski brzmią najlepiej choć nie zawsze,zależy jakiej sceny oczekuje,ale bas z bliska jest świetny.

 

Z dalsza to gra a z bliska nie ma szans, będzie cięcie obawiam sie,tylko żeby zaś nie przedobrzyć bo też źródła na scenie sie źle ulokują.

[max_071]

Chciałem prosić o pomoc. Zrobiłem jig'a ale gdy podłączam go do laptopa, na którym mam SpeakerWorkshopa i próbuję go kalibrować to dostaję komunikat, że mam otwarty obwód (brak podłączonego opornika), całość jest poprawnie złożona wg wskazówek:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Karta dźwiękowa przechodzi test pozytywnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[madly]

OB z akrylu. Ładne prawda?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[simon1983]

Ja chce dymione i grube na 20 chociaż.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fakamada]

Z tyłu pod ścianą Alteci w BassRefleksie, a z przodu Lowthery w akrylu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[simon1983]

Nie mogę sie pozbyć górki na 3khz. Przeszedłem na 2 rząd w midwooferze i założyłem wszedzie układy zobla, choćbym nie wiem co robił rezystorami i kondami to tuba ma górke na 3khz,obecnie już zmalała do plus 3db ponad resztą. Może pik woofera a raczej jego resztki po filtrowaniu sumują sie z tubą która ma efektywne przetwarzanie przy tych 3khz i tak to wypada.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

W jak duzym pomieszceniu mierzysz? Jesli <20m2 i jesli zolta linai oznacza gramkownie, to masz zdecydowanie za krotki czas gatingu.

 

Pomiar samej charkaterystyki przenoszenai calego zestawu nic nie mowi. Musisz nalozyc an to charki czastkowe, tzn posczegolnych glosnikow - tak jak tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wtedy bedziesz wiedzial czy to pik od woofera, od tweetera, a moze nieszczesliwe nalozenie charek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Panowie, mam pytanko czy ktos rozpoznaje takie szerokopasmowce jak na fotkach? Jedyne co wiem, to produkcja francuska ale coz to za firma? Audax?

Po pierwszych odsluchach probnych musze przyznac, ze maja potencjal i nie trzeba im wspomagania na gorze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Stycznia 2012 przez meloV8

[simon1983]

W jak duzym pomieszceniu mierzysz? Jesli <20m2 i jesli zolta linai oznacza gramkownie, to masz zdecydowanie za krotki czas gatingu.

 

Pomiar samej charkaterystyki przenoszenai calego zestawu nic nie mowi. Musisz nalozyc an to charki czastkowe, tzn posczegolnych glosnikow - tak jak tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wtedy bedziesz wiedzial czy to pik od woofera, od tweetera, a moze nieszczesliwe nalozenie charek.

 

20metrów niecałe. Jak znaleźć(ustawić) w Arcie dobre bramkowanie w moim pokoju. Pomiary zwykle robie z miejsca odsłuchu albo metr przed głośnikiem. Przetworniki mam podzielone dalej od siebie niż bliżej to znaczy że przy sumowaniu zaczyna występować dołek na charce, powinienem nawet je zbliżyć do siebie aby było płasko tylko chciałem aby woofer miał mały wpływ na pasmo tuby i stąd rozsunięcie delikatne zrobiłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Nie wiem jak w Arcie zmienia sie gating. Szukaj w dokumentacji albo pytaj KrzyskaA. Ja mierze w holimpulse, tam gating zmienai sie przesuwajac marker w dolnym okienku.

 

 

Bez charakterystyk czastkowych nic nie widac na tych pomiarach.

[miku]

Ja z ciut innej beczki.

w piatek podpialem saby (szerokopasmowiec i tweeter) prosto ze wzmaka, bez aktywnej zwrotnicy. I zagralo o wiele lepiej. Jak przepuszczalem takze saby przez behringera to mialem ja za zaslona (niemal wzorcowy przyklad tego stwierdzenia)

teraz saby leca sobie bez zadnej zwrotki (poza kondensatorkiem na tweeterze)

a Alphardy leca na zwrotce.

 

Z czego wynika to subiektywne wrazenie kotar? ktore czestotliwosci za to odpowiadaja?

[tomq88]

Zapewne pojawiło się więcej średnich tonów.

[meloV8]

Simon1983

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Tu masz opis jak ustawiac markery w Arta :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[simon1983]

Dziękuje.już rozumiem,jutro jeszcze doczytam.Zaznaczamy pierwsze dźwieki wychwycone przez mikrofon a czerwonego niezaznaczonego program nie uwzględnia do wykresu.

 

Miku juz pisałem,jak odstawie rezystory z horna i przejde na biamping wcelu puszczenia horna ciszej to niebo a ziemia,pojawiają sie wyraźnie źródła pozorne poza kolumnami na boki i jest wiecej wszystkich pozytywów m. in. swobody przestrzeni.Najlepsze efekty są jak sie zaangażuje pełno wzmacniaczy a zwrotnica jak najmniejsza czy aktywna, ale jakoś ciągnie mnie do skromności i oszczędności prądu.

[fakamada]

Zamiast rezystorów można zastosować specjalne trafa - nie ograniczają dynamiki.

[Gość Cadam]

Zamiast rezystorów można zastosować specjalne trafa - nie ograniczają dynamiki.

 

Możesz podać link do tych traf?

[simon1983]

Widziałem kiedyś ile zwrotnice Klipsha na ebayu kosztują z takimi trafami.Cisza w internecie o takich trafach choć też nie kopałem nie wiadomo jak. Ma mi nawinąć takie coś pewniem człowiek od traf lampowych tylko jeszcze to by była sprawa prosta gdyby tuba miała płaską charke.. no nie wiem,pewnie będzie to musiało mieć mnóstwo odczepów.

[fakamada]

Np. tu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W tym przypadku max to -12db, ale pamietam że widziałem gdzieś -15db. Rozmawiałem też kiedyś z Ogonowskim i mógłby się podjąć takiego zamówienia, tyle że trzeba by zrobić grupowe zamówienie na minimum 10szt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomq88]

Po jakie licho kombinować z transformatorami? Nie bez powodu zrezygnowano z traf w tranzystorowych wzmacniaczach mocy kilkanascie (kilkadziesiat?) lat temu.

 

 

simon1983 , jak z tymi pomiarami czastkowymi?

Edytowane 25 Stycznia 2012 przez tomq88

[simon1983]

Żeby nie było degradacji dźwięku przy ściszaniu drivera kompresyjnego rezystorami w szeregu albo Lpad. Nie słuchałem tuby z trafem nigdy ale chyba to lepsze niż rezystory.

 

Zrobie teraz pomiary dla Ciebie, pokaże za 20 minut ok.

 

Średnie i wysokie mierzone osobno, bez basów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arczi87]

Mogłeś zaznaczyć jeszcze fazy i mierzyć bez przestawiania mikrofonu :) bo charakterystyki niekoniecznie muszą się dodawać w miejscu przecięcia :)

[tomq88]

Żeby nie było degradacji dźwięku przy ściszaniu drivera kompresyjnego rezystorami w szeregu albo Lpad. Nie słuchałem tuby z trafem nigdy ale chyba to lepsze niż rezystory.

 

No proszę, bez przesady. Daj sobie spokój z tym trafem. Przecież drut którym jest nawijane też ma jakąś oporność. Nie lepiej wiec dac jakis lepszy rezystor niz pchac kilometry drutu przed glosnik? Spojrz na to co pisalem o wzmacniaczach - zrezygnowano z tego. Widocznie byl powod (degradacja dziweku).

 

BTW, skoro juz o wzmacniaczach mowa - idac waszym tokiem rozumowania mozna wymienic rezystory emiterowe tranzystorów mocy w wzmacniaczu na transformator bo przeciez one tez degraduja dzwiek. Ba mozna by wszystkie rezystory ( w zrodle sygnalu i wzmacniaczu) powymienieniac na transformatory, bo przeciez rezystory degraduja dzwiek. To moze jeszcze kondensatory wymienmy?

 

Tak naprawde jesli zalezy Wam na tym, zeby nie tracic nigdzie na jakosci to po prostu dajcie rezystory wiekszej mocy. Bo to akurat nie jest jakies "audio-cudowanie" tylko realny fakt, o ktorym mozna preczytac w ksiazkach, ze rezystory wiekszej mocy (zwykle!) maja mniejszy poziom szumow wlasnych.

 

Zrobie teraz pomiary dla Ciebie, pokaże za 20 minut ok. Średnie i wysokie mierzone osobno, bez basów. Załączone miniatury

Simon, nie nałożyłeś teraz wypadkowej :) same cząstkowe nie wystarcza.

 

Wstaw dwa obrazki:

- pomiar basu, srednich i wypadkowej

-pomiar srednich, wysokich i wypadkowej.

 

 

gating w jednym miejscu - bardzo dobrze.

 

 

 

bo charakterystyki niekoniecznie muszą się dodawać w miejscu przecięcia :)

Tzn?

Edytowane 25 Stycznia 2012 przez tomq88

[arczi87]

Tzn?

 

No a co się stanie jak w tym miejscu będziesz miał różne fazy ? :)

[tomq88]

Chyba się nie rozumiemy, tzn oboje myślimy o czyms innym. Zeby nie bylo niejasnosci z mojej strony: glosniki sa zgrane fazowo, jesli charakterystyka wypadkowa (calej kolumny) nie schodzi ponizej charakterystyk czastkowych (poszczegolnych glosnikow). Gdy schodzi ponizej to znaczy, ze skutecznosc poszczegolnych glosnikow sie odejmuje zamiast sie dodawac, a wiec glosniki graja w niezgodnych fazach. Druki sposob sprawdzenia zgodnosci fazowej to zbadanie tzw. "dolka reverse null", czyli glebokiej (~35-45dB)dziury w charakterystyce wypadkowej pojawiajacej sie w miejscu podzialu gdy glosniki sa dobrze zgrane fazowo i w tym wlasnie pomiarze jeden z nich ma specjalnie odwrocona polaryzacje. Trzeci sposob to sprawdzenie przebiegu fazowego poszczegolnych glosnikow, jesli "podazaja w ta sama strone" to rowniez znaczy ze faza jest ok (przy czym przebiegi fazowe nie musza sie nakladac, bo wartosci bezwbgledne nie sa tu najwazniejsze).

 

Prosilem simona o podanie charakterytsyk czastkowych i wypadkowych by skorzystac z pierwszej metody. Przy okazji bedzie mozna zobaczyc co powoduje podbicie.

[fakamada]

Chyba się nie rozumiemy, tzn oboje myślimy o czyms innym. Zeby nie bylo niejasnosci z mojej strony: glosniki sa zgrane fazowo, jesli charakterystyka wypadkowa (calej kolumny) nie schodzi ponizej charakterystyk czastkowych (poszczegolnych glosnikow). Gdy schodzi ponizej to znaczy, ze skutecznosc poszczegolnych glosnikow sie odejmuje zamiast sie dodawac, a wiec glosniki graja w niezgodnych fazach. Druki sposob sprawdzenia zgodnosci fazowej to zbadanie tzw. "dolka reverse null", czyli glebokiej (~35-45dB)dziury w charakterystyce wypadkowej pojawiajacej sie w miejscu podzialu gdy glosniki sa dobrze zgrane fazowo i w tym wlasnie pomiarze jeden z nich ma specjalnie odwrocona polaryzacje. Trzeci sposob to sprawdzenie przebiegu fazowego poszczegolnych glosnikow, jesli "podazaja w ta sama strone" to rowniez znaczy ze faza jest ok (przy czym przebiegi fazowe nie musza sie nakladac, bo wartosci bezwbgledne nie sa tu najwazniejsze).

 

Prosilem simona o podanie charakterytsyk czastkowych i wypadkowych by skorzystac z pierwszej metody. Przy okazji bedzie mozna zobaczyc co powoduje podbicie.

 

 

Tafka ze wzmaków zniknęły ze względu na koszty. Koszt produkcji jest bardzo wysoki. Zauważ, że w lampowcach za bardziej dynamiczne rozwiązanie uważa się trafa międzystopniowe niż kondensatory.

 

Podbijanie impedancji ma też jeszcze jedna zaletę. Kondensator lowpass umieszczamy jest w takiej zwrtonicy przed trafkiem, dzięki czemu kondensator "widzi" znacznie wyższą impedancję (nawet 128ohm). Dzięki temu możemy zastosować kondensator o wiele mniejszej wartości. Np. zamiast 20uF jedyne 1.25uF. Jeśli ktoś stosuje HI-endowe kondy, to róźnica w cenie jest ogromna.

 

Zgadzam się natomiast, że jeszcze lepszy jest bi-amping. Niestety nie obejdzie się tu bez 2 wzmacniaczy i PRE.

Edytowane 25 Stycznia 2012 przez fakamada