Czym jest socjalistyczne myślenie ?

[wojciech iwaszczukiewicz]

Kubri Oczywiście,że raeganizm i tacheryzm się skompromitował.Mnie też nie podobają się zarobki prezesów firm,które wyciągają ręce po państwowe ale co proponujesz w zamian?Ponowne wejście do tej samej rzeki własności państwowej i wszechwładzy państwa?

[jar1]

Nie ma pauperyzacji mas. Masy generalnie są coraz bogatsze.

Generalnie to mamy rozwój cywilizacyjny. Porównywanie kloszarda dzisiejszego z XV wiecznym nie ma znaczenia. Zawsze liczy się tu i teraz - ramy czasowe jednego pokolenia.

[Kubri]

Kubri

 

Po pierwsze.W Cesarstwie Rzymskim istniała prywatna własność ziemska i nie chodzi tu o plemiona ale o osoby fizyczne.

 

Po dugie.Popełniasz błąd który popełnili już Marks i jego kumple.Uważali,że w miarę czasu dochody będą się rozwarstwiały i

.....

 

.Pozycja pracowników najemnych uległa radykalnej poprawie i śmiało można powiedzieć,że żyje im się lepiej niż kiedykolwiek dotąd.

 

Pisaliśmy od czasów Greckich. Dla przypomnienia Spartanie w ogóle nie zajmowali się gospodarka bo na nich pracowały plemiona podbite zwane helotami. Jak się najpierw podbije i wyrznie kogo trzeba to dalej można już sankcjonować zbrodnie opowiadaniem o "świętym prawie własności" ziemi. To bardzo wygodna zasada obowiązująca od tysiącleci. Aczkolwiek kiedyś własności ziemi nie było i obecnie w niektórych krajach jak np. Chiny również nie ma, dlatego spekulanci z nadzieją czekają na załamanie tamtejszego rynku nieruchomości nie rozumiejąc, że nie posiada on ograniczeń własnościowych nadymających bańkę spekulacyjna do pęknięcia.

 

Marks i kumple niestety dla nas nie popełnili błędu. Dochody społeczeństwa się rozwarstwiają a kapitalizm się odligarchizuje na skutek koncentracji kapitału. proces ten jest jedynie niekiedy w rożnych częściach świata zakłócany lub spowalniany. Ale trwa nieprzerwanie.

A dobrostan klasy robotniczej - buhahaha - jakiej klasy robotniczej. popatrz po Polsce widzisz tutaj taka??? Ja pisze o społeczeństwie a nie o tych ledwie 4mln zatrudnionych na etatach. Klasy niepracującej jest w Polsce tak z pięc razy więcej niz tej klasy robotniczej i jest tak na całych zachodnim świecie kapitalistycznym. Inaczej to w tej chwili tylko w chińskim komunizmie.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Kubri Ja nie pisałem o klasie robotniczej ale o pracownikach najemnych.Co do dobrostanu.Ja rozumiem,że człowiekowi wkurwionemu na wszystko i wszystkich trudno będzie zrozumieć pewien fakt.A faktem tym jest to,że obecnie ludziom żyje się najlepiej jak dotąd w historii ludzkości.Czekam na odpowiedź co w zamian?

 

 

 

P.S.W Atenach też była prywatna własność.

[Kubri]

Kubri Oczywiście,że raeganizm i tacheryzm się skompromitował.Mnie też nie podobają się zarobki prezesów firm,które wyciągają ręce po państwowe ale co proponujesz w zamian?Ponowne wejście do tej samej rzeki własności państwowej i wszechwładzy państwa?

Państwo zawsze miało i ma wszechwładzę. Wynika to zidei państwowości.

 

Pytanie tylko na czyją rzecz tę władze wykorzystuje - czy na rzecz kilku procent obywateli, czy na rzecz dobra ogólnego.

W tej chwili Państwo zostało zawłaszczone przez typów w rodzaju lodziarzy z lewiatana i BCC. Nawet zwykli oszuści których w internecie są tabuny mają w obecnym państwie doskonała ochronę mimo, że w uznaniu społecznym i faktycznie są tylko złodziejami, a nie przedsiębiorcami.

 

To co proponuje jest bardzo proste i sprawdzone w całym cywilizowanym świecie. Państwo dla obywateli. Dla wyrównywania różnic, zgodnie z ideami których nam w Polsce nie wpojono, a które od francuskiej wiosny ludów uznał i zrozumiał cały zachodni świat.

Tu niczego nowego wymyślać nie trzeba, bo wszystko już jest i funkcjonuje.

Wystarczy zrozumieć co jest najważniejsze w społeczeństwie obywatelskim by robić tak żeby było dla niego dobrze, zamiast tego co akurat intratne dla wąskiej grupki cwaniaków zawłaszczających Państwo dla siebie.

 

Kubri A faktem tym jest to,że obecnie ludziom żyje się najlepiej jak dotąd w historii ludzkości.

Powiedz to kloszardowi na dworcu i porównaj jego dobrobyt z prezesem.

Kloszardowi guzik przyjdzie z takiego pocieszenia że żyje mu się najlepiej pośród wszystkich kloszardów w dziejach ludzkości. Argument zresztą jest tyłka wzięty.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Kubri

 

Przecież cały czas kontestujesz Europę Zach. czyli społeczeństwo obywatelskie.A teraz stawiasz za wzór?

A kloszardzi byli i będą nadal.Im nic nie zaproponujesz.

[Kubri]

Niby gdzie tak kontestuję???

 

Kontestuję złodziejstwo w świetle prawa, globalizm i tumanienie ludzi pieprzeniem o liberalizmie. Oraz prosty fakt, którego nie widza osły z wiejskiej że każde grabie grabią do siebie - także te na arenie międzynarodowej. Ale maja to być grabie ogólnospołeczne, a nie grabie kilku kacyków partyjnych i ich kumpli przekręciarzy nazywających siebie przedsiębiorcami.

 

Ps. a tak w ogóle to nie dyskutuj j jeśli chcesz sobie tylko pogadać i wpierać mi coś czego nie głosiłem. Od mowy trawy to są imieniny u cioci, tam wykorzystaj erystykę, będziesz podziwiany.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Kubri

 

To samo mogę powiedzieć o twoich wpisach.

[Kubri]

Na pewno możesz. jak się uprzesz to wszystko możesz nawet jeśli nie będzie to miało sensu.

Czy ja gdzieś wpieram ci że głosisz tezy których nie napisałeś? Ty dyskutujesz ze mną na tej zasadzi praktycznie przy każdej okazji.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Kubri

 

Po prostu nie rozumiem Twoich ataków.Atakujesz wszystko i wszystkich.Rozumiem,że nie popierasz współczesnego neoliberalizmu( ja również).W takim razie napisz jaki model gospodarczo-polityczny Ci odpowiada.

Aby było jasniej może podaj jakieś przykłady państw.

[Kubri]

Niby kogo tak "atakuję" ??? jakieś fobie cie dręczą.

 

Polska powinna dążyć do systemu skandynawskiego lub niemieckiego z czasów powojennych. Do wyrównywania rożnic społecznych i budowania społeczeństwa obywatelskiego.

[wojciech iwaszczukiewicz]

No to jest jasność w temacie.Ja też jestem zwolennikiem modelu skandynawskiego.

[jar1]

.Jak już nie można samemu czegoś stworzyć, to można zrzynać od innych. Jest wiele miejsc na Ziemi, gdzie jest lepiej niż u nas.

[wojciech iwaszczukiewicz]

Ale jest też wiele w których jest gorzej.

[jar1]

I co z tego? Chcesz, żeby Ci było gorzej czy lepiej? Jak "zrzynać to od prymusa a nie od matoła" - jak mawiał kiedyś J. Fedorowicz.

[Kubri]

no wiadomo że nikt nie poleca naśladowania tych w których jest gorzej.

 

problem polega na tym że zapatrujemy się na tych bogatszych bezmyślnie. Zupełnie nie zdając sobie sprawy że u nich możemy najwyżej do stołu podawać. Czy to jakaś megalomania narodowa pcha nas w objęcia absurdalnych rozwiązań, które są dobre byc może dla kogoś o ile są, ale nie dla polskiego społeczeństwa.

[bady]

a tu komiks dot. mekki neoliberałów - Singapuru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

... dobrostan klasy robotniczej - buhahaha

 

 

[Less]

No straszne są te podatki w Singu - 8 progów! Skandal!

 

Podatek od firm jest progresywny z zastosowaniem ulg dla nowych przedsiębiorstw, ponieważ rząd Singapuru docenia ich znaczenie dla rozwoju gospodarki. Nowy przedsiębiorca w ciągu pierwszych trzech lat działalności z zysku nieprzekraczającego 100 tys. dolarów singapurskich (około 250 tys. złotych) zapłaci...zero procent podatku. Dla już funkcjonujących firm minimalna stawka podatku to 4,25%, a maksymalna - 17%.

 

Podatek VAT wynosi 7%, przy czym nie dotyczy towarów eksportowanych za granicę. Podatek od nieruchomości wynosi 10% - uzasadnieniem takiej polityki jest niewielka powierzchnia wyspy.

 

W Singapurze nie ma płacy minimalnej. Podatek dochodowy od osób fizycznych również ustalany jest progresywnie, przy zastosowaniu rożnych ulg. Osoby zarabiające najmniej (odpowiednik 50 tys. złotych rocznie) nie płacą podatku. Najniższa stawka PIT wynosi 3,5 procent, najwyższa - 20 procent, dla dochodów powyżej 320 tys. dolarów singapurskich.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubri]

Podatek VAT wynosi 7%, przy czym nie dotyczy towarów eksportowanych za granicę.

A gdzie dotyczy towarów eksportowanych za granicę - o ile można eksportowac nie zagranice bo to chyba wynalazek optimusa był.

 

Podatek od nieruchomości wynosi 10%

no imasz odpowiedź dlacze podatki dochodowe sa wg niskich stawek. Bo resztę odbijają sobie na nieruchomosciach które stoją czy się zarabia czy nie.

 

Podatek dochodowy od osób fizycznych również ustalany jest progresywnie, przy zastosowaniu rożnych ulg.

Na ogdzie podziała się Twoja korwinowska ideologia czyli pogłówne i żadnych ulg??? W tym Singapoorze to głupie socjalisty som!

 

Osoby zarabiające najmniej (odpowiednik 50 tys. złotych rocznie)

A na siłe nabywczą to jaki będzie odpowiednik jeśli tylko za nieruchomosć musisz zapłacic 10% wartosci rozboju? Podymne też mają?

[bady]

lepsze, jak kiedyś trafiłem na występ pajaca Ozjasza Goldberga na yt. Powiedział tam, że powinniśmy brać przykład z kapitalistycznych wolnorynkowych Chin. Jak zapytałem, o jakie to chiny chodzi, filmik zniknął ;(

[Kubri]

Szkoda, bo to bardzo zabawne posłuchać o kapitalistycznej Chińskiej Republice Ludowej podobnie jak o socjalistycznej III Rzeszy niemieckiej. Widocznie nawet wyznawcy wodza nie mogą znieść już erupcji jego intelektu.

[Less]

A ktoś twierdził, że w Singapurze panuje liberalizm w czystej lub korwinowskiej postaci?

 

Takiego kraju nie ma. Niektóre Państwa są tylko mniej lub bardziej pod różnymi względami zbliżone do idei państwa liberalnego.

 

Ta bliskość w przypadku Singapuru, to oprócz niskich podatków (liczy się ich suma - dzień wolności podatkowej wypada tam już w marcu, my na nasze państwo pracujemy dwa razy dłużej) to np. niskie wydatki na państwowych gryzipiórków.

 

Znamienne dla Singapuru jest to, że ma jeden z najmniejszych rządów na świecie. Udział sektora publicznego (37,872.10 mln SGD przychodów, 29,871.10 mln SGD wydatków) w całym produkcie krajowym brutto (257,640.40 mln SGD) wynosi w Singapurze jedynie 15% (dane za 2009 r.) 4. Jest to wskaźnik dużo niższy od liberalnych Stanów Zjednoczonych (42.72%) czy Wielkiej Brytanii (43.87%).

 

Niskie wydatki na służbę zdrowia

Dane ONZ wskazują, że rząd Singapuru jest tym, który wydaje najmniej na świecie na zdrowie. W 2005 r. wydatki te stanowiły jedynie 1% PKB, czyli ok. 5.6% ogółu wydatków rządowych

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubri]

A wiesz ile to jest w kwotach bezwzględnych? jak dla mnie to Państwo może wydawać nawet 0% PKB na służbę zdrowia byle by zapewniło opiekę medyczną w razie potrzeby.

 

A ktoś twierdził, że w Singapurze panuje liberalizm w czystej lub korwinowskiej postaci?

Oczywiście że nie ma. Zwłaszcza w Singapurze, bo tam panuje socjalizm.

[Less]

Jeżeli socjalizm zmusza przeciętnego obywatela do "pańszczyzny" dwa razy krótszej niż w Polsce i jednocześnie jest drugi pod względem wolności gospodarczej na świecie, to ja chcę takiego (liberalnego) socjalizmu.

 

Nie ważne czy kot jest czarny czy biały. Ważne, żeby myszy łapał.

[Kubri]

Skończ już te brednie nieposkromionie. Wy korwinowcy macie szczególny dar do pierdzielenia takich głupot.

Nie macie się czym pochwalić, to wymyślacie sobie przykłady wolnorynkowych rajów, o których tak naprawdę guzik wiecie i które nie są ani rajami, ani wolnorynkowymi.

Ile to już podobnych bredni przytaczaliście, była już wolnorynkowa Chile z jej dyktatorem, Łotwa z korupcją i hiperbezrobociem ratowana przez 100% emigrację, Rumunia z cygańską emigracja żebraczą, Gruzja z jej watażką, nawet kiedyś Bułgarię podawaliście za przykład. Chiny się w korwinowskiej łepetynie też przewinęły nawet jako oaza wolnego rynku, a teraz Singapoor.

 

Jak tak dalej pójdzie będziecie musieli szukać przykładów w odległym kosmosie, bo za każdym razem okazuje się że na Ziemi takich nie ma.

[bady]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

a tu coś o "średniej" płacy w Polsce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bady]

;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bady]

Z cyklu:

 

 

Żenująca myśl Leszka Balcerowicza na dziś

 

 

 

‎"Firmy prywatne - w odróżnieniu od publicznych - są odporne na personalne naciski ze strony polityków, bo są od nich niezależne"

[wojciech iwaszczukiewicz]

Na pewno są bardziej odporne niż państwowe.