Klub miłośników chińskich lampowców

[Kris_54701]

Zastanawiam się nad 300B. Nigdy jej nie słyszałem a nawet niewiele o niej czytałem ale przeglądając Ali natrafiłem na parę zdjęć przedstawiających wnętrze takiego wzmacniacza ukazujące jak prosta jest jest aplikacja. Na zdjęciach widać dosłownie parę elementów transformatory i same lampy. Sądzę że dość trudno coś spieprzyć przy tak prostej konstrukcji więc zakładam że każdy chińczyk na tych żarówach powinie zagrać na poziomie 300B. Wybór tych wzmacniaczy jest ogromny ale widzę w zasadzie tylko dwie konstrukcie gdzie 300B łączona jest z 6N8PJ jak na pierwszym zdjęciu i 300B + 6N8PJ + 12AT7 z drugiego zdjecia jak w przypadku Yaqina. reszta to kosmetyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hubertrs]

Niestety nie jest to takie proste, za to jakiek klasy bedzie to dzwiek w duzej mierze odpowiedzialne sa trafa.

[mirfak]

Rzekłbym: przede wszystkim tafa :-)

 

Poszło z Commodore 64

 

 

[Seyv]

Liczy się cały wzmacniacz a np. transformatory głośnikowe mają większe znaczenie niż same lampy. Podobnie zasilanie.

Jak masz 100 dB kolumny to rozglądał bym się za jakimiś SE.

Osobiście nie słyszałem 300b która by mnie urzekła - miały swoje zalety ale i wady dla mnie nie akceptowalne. Za to bardzo lubię KT 88.

[Kris_54701]

Osobiście nie słyszałem 300b która by mnie urzekła - miały swoje zalety

Jeśli mógłbyś coś więcej o 300b to pomogłoby mi wybrać coś odpowiedniego dla siebie.

[hubertrs]

Liczy się cały wzmacniacz a np. transformatory głośnikowe mają większe znaczenie niż same lampy. Podobnie zasilanie.

Jak masz 100 dB kolumny to rozglądał bym się za jakimiś SE.

Osobiście nie słyszałem 300b która by mnie urzekła - miały swoje zalety ale i wady dla mnie nie akceptowalne. Za to bardzo lubię KT 88.

Skoro lubisz brzmienie kt to logiczne ze 300b nie jest dla ciebie. Ale nie mowimy o wlasnych preferencjach tylko o tym co kolega szuka, a tak naprawde nie bedzie wiedzial puki nienposlucha czegos na kt i 300b, to dwa skrajne sposoby presetafji dzwieku. Kt mocne, szybkie, ze sporym drajwem, potrafiace poszarpac nawet oporne kolumny. 300b cieple, swietna scena, barwa, separacja, polecana dla wielbicieli wokali. Gralem ja roznych lampach ale dopiero 300b mnie trafila.

Jeśli mógłbyś coś więcej o 300b to pomogłoby mi wybrać coś odpowiedniego dla siebie.

Nie sluchaj nikogo, nikt nie siedzi w twojej glowie i nie wie co lubisz, a jak widzisz powyzej kazdy ma inne preferencje.

[Kris_54701]

Sam nie wiem czego chcę bo dosyć długo słuchałem prostej lampki ale znudzony odswiezylem brzmienie bardzo dynamicznym wzmacniaczem tranzystorowym. Uciecha trwała do momentu kiedy podłączyłem na powrót skromną lampkę. Podoba mi się w niej gładkość wokali i łagodne gładkie wysokie tony. Gdyby tranzystor był taki subtelny a jednocześnie miał swoją dynamikę byłby bna ideałem. Po latach doświadczeń wiem że na tranzystorze niemożliwe dlatego jestem skłonny poświęcić nawet dynamikę na rzecz tej subtelności.

[Seyv]

Gdyby tranzystor był taki subtelny a jednocześnie miał swoją dynamikę byłby bna ideałem.

Z tego powodu lubię KT88 posiada dynamikę tranzystora i gładkość lampy - nie piszę tu o wszystkich aplikacjach i lampach bo są też takie które mi nie podeszły. Oczywiście ważne są również pozostałem elementy wzmacniacza - lampy sterujące, zasilacz, transformatory, kondensatory. We wzmacniaczach lampowych pozostałe elementy mogą zdominować brzmienie lamp mocy przez co konstrukcje na tych samych lampach brzmią odmiennie. Po wejściu w świat lampowy zaraz rodzi się chęć spróbowania innych lamp, wymiany kondensatorów. Posiadając wysoko-skuteczne kolumny można skusić się na wzmacniacz SE co zawsze obniży koszty takiej zabawy o połowę.

Skoro lubisz brzmienie kt to logiczne ze 300b nie jest dla ciebie

Ja nie widzę tu logiki

Poza tym nie napisałem, że lubię brzmienie lamp KT88 ale że lubię te lampy (rozwijając) bo można z nich uzyskać brzmienie które lubię. Niby masło maślane ale nie do końca.

Kt mocne, szybkie, ze sporym drajwem, potrafiace poszarpac nawet oporne kolumny.

Byłem na odsłuchu gdzie trafiły się kolumny trudne do wysterowania i moja KT88 w SE dysponując podobną mocą jak 300B miała większe problemy z pociągnięciem tych kolumn jak wspomniana 300B - nie ma wiec co tworzyć stereotypów.

 

Gdyby tranzystor był taki subtelny a jednocześnie miał swoją dynamikę byłby bna ideałem.

Z tego powodu lubię KT88 posiada dynamikę tranzystora i gładkość lampy - nie piszę tu o wszystkich aplikacjach i lampach bo są też takie które mi nie podeszły. Oczywiście ważne są również pozostałem elementy wzmacniacza - lampy sterujące, zasilacz, transformatory, kondensatory. We wzmacniaczach lampowych pozostałe elementy mogą zdominować brzmienie lamp mocy przez co konstrukcje na tych samych lampach brzmią odmiennie. Po wejściu w świat lampowy zaraz rodzi się chęć spróbowania innych lamp, wymiany kondensatorów. Posiadając wysoko-skuteczne kolumny można skusić się na wzmacniacz SE co zawsze obniży koszty takiej zabawy o połowę.

Skoro lubisz brzmienie kt to logiczne ze 300b nie jest dla ciebie

Ja nie widzę tu logiki

Poza tym nie napisałem, że lubię brzmienie lamp KT88 ale że lubię te lampy (rozwijając) bo można z nich uzyskać brzmienie które lubię. Niby masło maślane ale nie do końca.

Kt mocne, szybkie, ze sporym drajwem, potrafiace poszarpac nawet oporne kolumny.

Byłem na odsłuchu gdzie trafiły się kolumny trudne do wysterowania i moja KT88 w SE dysponując podobną mocą jak 300B miała większe problemy z pociągnięciem tych kolumn jak wspomniana 300B - nie ma wiec co tworzyć stereotypów.

[Kris_54701]

Czy układ SE brzmi lepiej/inaczej na tych samych lampach co PP czy to tylko mniejszy koszt wykonaniua takiego wzmacniacza? Na ali widzę sporo konstrukcji na KT88 w SE, Czy zagrają one z podobną dynamiką jak te same lampy w PP? Koszt jest wyraźnie niższy a 18 Wat w lampie w zupełności wystarczy dla 100 dB kolumn.

[hubertrs]

Poproawny uklad SE brzmi imho duzo lepiej. Zgadzam sie tez z kolega Seyv, iz jakosc podzespolow we wzmacniaczu lampowym moze zdominowac lampy,

[Seyv]

Tak brzmi inaczej. W skrócie i dużym uproszczeniu SE jest bardziej "lampowy" ale bas np. ma mniejszą dynamikę a PP bardzie "tranzystorowy" i bardziej dynamiczny. Jednak nie można generalizować. Ja z lampy KT88 wyciągam 6W w trybie triodowym (można by trochę więcej ale kosztem lamp i zniekształceń, zwłaszcza trzeciej harmonicznej.). Do 100 dB kolumn wystarczy Ci 2W (chyba, że słuchasz w hangarze). Unikaj wzmacniaczy z wyżyłowana mocą. Co prawda to temat o "chińczykach" ale zainteresuj się czymś z krajowego rynku nawet dobrym (podkreślam) dobrym DIY.

Jak masz możliwość postaraj się o odsłuch - może w bliższej lub dalszej okolicy znajdziesz kogoś. Żadne opinie i rady nie zastąpią tego co usłyszą Twoje uszy.

[Kris_54701]

Jednak nie można generalizować. Ja z lampy KT88 wyciągam 6W

na ali przzeglądam ofery wzmacniaczy na KT88 w SE ale w opisie maja 16-18 wat, w jakim to jest trybie?

Jeśli dobrze rozmumiem to KT88 znana z dynamiki i tranzystorowego brzmienia zagra łagogodniej w SE a np. 300B w układzie PP zagra bardziej jak tranzystor. Byłoby to dobre bo duzej mocy nie potrzebuję a jednak dynamika zawsze mile widziana, koszt mniejszy i namiastka ciepełka w KT88 SE tez się znajdzie.

[mirfak]

Ja natomiast uważam, że dobrze zrobiony PP zagra lepiej od SE. chodzi tu przede wszystkim o transformatory wyjściowe.

 

Pierwsza rzeczą, na którą powinieneś sobie odpowiedzieć, to czego szukasz w dźwięku? Dużo zniekształceń czy wierność przekazu. SE, to raczej dźwięk mocniej zniekształcony, ale zazwyczaj odbierany za przyjemny. PP, to zazwyczaj mniej zniekształceń, ale dźwięk może być odbierany za analityczny (nazwany tutaj przez kogoś "tranzystorowym").

 

Powinieneś wybrać pod siebie, a nie to co inni mówią.

Jedynie co Ci chciałbym doradzić, to:

1. Kup najlepsze trafa wyjściowe na jakie Cię stać, bo one mają największy wpływ na ostateczną jakość dźwięku. Rezystory w stopniu wejsciowym i te, które się bardziej grzeją daj metalizowane o jak najlepszej tolerancji. Staraj się nie używać węglowych-chyba, że lubisz dużo szumu.

 

2. Jeśli jest taka możliwość, to zrób dwa monofoniczne monobloki - genialna scena.

 

Poszło z Commodore 64

 

 

[Kris_54701]

żeby mieć jakikolwiek punkt odniesienia wspomnę tylko Mancie V5 na lampach 6P1P EW Svetlana, które mają za sobą z 5000 godzin ale jeszcze zipią bo to wersja wojskowa. Pracują w układzie PP a ich brzmienie oceniam jako delikatne ale mułowate na basie, obecnie prawie wysokich brak, grają tylko średnicą ale też nie zbyt rewelacyjną bo zamuloną. Bas jest puszczony na samopas, gra jak chce i kiedy chce a raczej buczy bo graniem tego nie można nazwać. Jako nowe lampy grały bardziej środkiem i wyższymi. Zero tzm. drajwa, moze i barwa taka fajna przyjemna ale życia w tych lampach nigdy nie było. Od nowego wzmacniacza oczekuję przede wszystkim lepiej kontrolowanego szczuplejszego ale twardszego basu, średnie bardziej rozdzielcze i z wyrażnie zaznaczonym konturem no i delikatne wysokie których Manta na 6p1p nie ma w ogóle. A no i szybkości na basie oczekuję.

[Seyv]

Ja natomiast uważam, że dobrze zrobiony PP zagra lepiej od SE. chodzi tu przede wszystkim o transformatory wyjściowe.

Tylko, że "lepiej" dla każdego co innego znaczy.

SE, to raczej dźwięk mocniej zniekształcony, ale zazwyczaj odbierany za przyjemny. PP, to zazwyczaj mniej zniekształceń, ale dźwięk może być odbierany za analityczny (nazwany tutaj przez kogoś "tranzystorowym").

W SE masz więcej zniekształceń ale głównie parzystych w tym harmonicznych drugiego rzędu a w PP ogólnych zniekształceń masz mniej ale za to nieparzystych, głównie harmonicznych trzeciego rzędu - stąd brzmienie SE odbierane jest jako przyjemniejsze. Do tego harmoniczne mogą być przesunięte w fazie w różnym stopniu co dodatkowo różnicuje brzmienie i powoduje, że to ciekawe hobby.

Co do transformatorów to łatwiej wykonać bardzo dobre do SE niż do PP.

To co posiadają wzmacniacze PP to dobra kontrola basu ale po wymianie miesiąc temu transformatorów głośnikowych w moim SE przekonuję się, że SE też może się do takiej kontroli zbliżyć (a już wcześniej było pod tym względem bardzo dobrze - jak na SE oczywiście).

Od nowego wzmacniacza oczekuję przede wszystkim lepiej kontrolowanego szczuplejszego ale twardszego basu, średnie bardziej rozdzielcze i z wyrażnie zaznaczonym konturem no i delikatne wysokie których Manta na 6p1p nie ma w ogóle. A no i szybkości na basie oczekuję.

Większość przyzwoitych wzmacniaczy spełni te warunki (w porównaniu do Manty) jednak w różnym stopniu.

Jeśli dobrze rozmumiem to KT88 znana z dynamiki i tranzystorowego brzmienia zagra łagogodniej w SE a np. 300B w układzie PP zagra bardziej jak tranzystor. Byłoby to dobre bo duzej mocy nie potrzebuję a jednak dynamika zawsze mile widziana, koszt mniejszy i namiastka ciepełka w KT88 SE tez się znajdzie.

Można by to tak z grubsza opisać ale trzeba do tego z dystansem podchodzić. Sam jakiś czas temu myślałem o 300B w PP (albo 2A3) ale ponieważ nie słyszałem, żadnego który by mnie zachwycił to trochę nie chce mi się ryzykować - biorąc pod uwagę cenę lamp.

Plus jest taki, że Twoje kolumny napędzi każdy wzmacniacz.

Na Tegorocznym AVS mieliśmy w pokoju wzmacniacze kolegi Zorge, które wykonał sam (a nie jest elektronikiem) i muszę przyznać, że stosunek jakość/koszta wykonania to miały rewelacyjny.

[hubertrs]

Od poczatku w tymtemacie twierdze iz nie lampa a aplikacja i jakosc podzespolow w tym przedewszystkim traf, odpowiada za klase dzwieku. Pomijam preferencje sluchacza a one sa najwazniejsze

[Kris_54701]

Większość przyzwoitych wzmacniaczy spełni te warunki (w porównaniu do Manty) jednak w różnym stopniu.

nie można zapominieć ze manta kosztowała 700 zł z kolumienkami na Vifach a sam wzmacniacz ze trzy stówki.

Wydając 2-4 tysiące chciałbym mieć różnice nie o klase dwie czy trzy bo tyle to moja prymitywna końcówka na TA2022 potrafi, hah bym powiedział że z pięć klas lepiej od tej Manty. Wydając parę tysięcy należałoby spodziewać się przeskoku w nadprzestrzeń w porówaniu do Manty.

 

Pomijam preferencje sluchacza a one sa najwazniejsze

Głównie o to pytam bo kwestia jakości przekłada się na cene co jest oczywistym ograniczeniem ale i kompromisem.

Ważne jest atomiast żeby obrać odpowiedni kierunek żeby dotrzeć tam gdzie tylko kasy wystarczy

[Seyv]

Z tymi klasami to różnie bywa. A im sprzęt lepszy i droższy tym o postęp trudniej. W audio dochodzi się do miejsca w którym aby pójść odrobinę do przodu trzeba wydać bardzo duże pieniądze. Wzmacniacz za 3 tys. może zagrać dwa razy "lepiej' od tego za tysiąc ale taki za 10 tysięcy już dwa razy "lepiej" od tego za 3 tys. raczej nie zagra. Przy czy dla jednego coś może grać dwie klasy wyżej a dla drugiego tylko 10 procent albo i nawet gorzej.

Najlepiej samemu pojeździć posłuchać, może kogoś do siebie zaprosić.

[hubertrs]

Im drozsze klocki tym staranniej trzeba je dobierac. Jest kilka wzmacniaczy ktore mozna kupic w ciemno, bo raz ze mozna je modyfikowac pod siebie a dwa ze w razie nietrafienia we wlasne preferencje, latwo mozna sie go pozbyc.

[bolo_senor]

Od poczatku w tymtemacie twierdze iz nie lampa a aplikacja i jakosc podzespolow w tym przedewszystkim traf, odpowiada za klase dzwieku. Pomijam preferencje sluchacza a one sa najwazniejsze

 

bardzo odważne stwierdzenie . Czyli , co zmieniając lampy na innego producenta , nie usłyszymy różnicy ?.

Otóż kiedyś to sprawdziłem , fakt nie bezpośrednio , ale z zachowaniem w miarę zbliżonych warunków pomiarów , robiąc akustykę pomieszczenia . Wykresy różniły się dość znacznie szczególnie na skrajach charakterystyki , jak i samą szerokością pasma.

 

Mój yaqin kończy 7lat , gdzie mogę go zapisać do pierwszej klasy dźwięku :)

 

gdzie można znaleźć jakąś klasyfikację , jak to mierzyć ?

[hubertrs]

dzo odważne stwierdzenie . Czyli , co zmieniając lampy na innego producenta , nie usłyszymy różnicy ?.

Czytaj ze zrozumieniem,

Mialem na mysli iz nie to jaka lampa tylko jak jest zaaplikowana, czyli ze niewazne czy el34 czy kt czy 300b, wszystkie potrafia dobrze zagrac kesli wzmacniacz jest madrze zaprojektowanu i zrobiony.

Sam mam szuflade roznych lamp, same nosy, jedynie 300b mam nowej prod, wydalem na nie rownowartosc samochodu takze nie moge promowac teorii o tym ze lampy nie maja znaczenia

Edytowane 25 Stycznia 2018 przez hubertrs

[Seyv]

bardzo odważne stwierdzenie . Czyli , co zmieniając lampy na innego producenta , nie usłyszymy różnicy ?.

A gdzie to zostało napisane, że nie usłyszysz różnicy? Jednak nie same lampy "grają". Jeszcze większy wpływ mają transformatory głośnikowe.

Ja w tylko jednej konstrukcji wymieniałem cztery razy trafa głośnikowe(a lampy ciągle te same - co nie znaczy, że nie próbowałem innych). A niektóre z transformatorów miały naprawdę bardzo zbliżone parametry.

[bolo_senor]

zdaje się dobrze zrozumiałem , Ta sama aplikacja tylko różne lampy np ecc81 od rft i ecc od tesli.

Aplikacja , trafa i inne barachło to samo .

 

seyv ->Napisano 7 pięter wyżej.

Edytowane 25 Stycznia 2018 przez bolo_senor

[hubertrs]

Ja swoja mingde wybralem ze wzgledu na jakosc traf, a kondy i rezystory jiz dawno wymienilem dobierajac je pod kolumny, testowalem kondy audyna, mundorfa a stanelo na duelundach, rezystory takmana i milsa. Obecnie ten wzmak nie ma nic wspolnego z oryginalem, no ale traf nie ruszalem.

Bolo masz janka, gdzies sie przewinelo ze 10tke, nie wiem czy pamietasz jak ten wzmacniacz byl malo czuly na zmiane lamp przed wymiana kondensatorow, misiowaty bas zabijal wszystko, po wymianie kilku elementow to nie ten sam wzmacniacz, poprostu podzespoly do d..., to mam na mysli twierdzac ze podzespoly moga zdominowac lampy. Problem bedzie wiekszy gdy bedzie dotyczyl traf. Temat rzeka

Edytowane 25 Stycznia 2018 przez hubertrs

[bolo_senor]

w uproszczeniu - przyjmując pewną klasyfikację lepsza-gorsza , to pasmo przenoszenia na pewno jest b.ważnym kryterium i jak zależy od traf i innych pierdół , to w takim samym stopniu zależy od samej lampy (tego się tyczyła wypowiedź wcześniejsza) zawsze wzmacniacz tak gra jak jego najsłabsze ogniwo.

[Kris_54701]

tak zapytam dla jasności umysłu, czy SE na dwóch lampach KT88 mocy może zagrać w trybie triody i UL tak samo jak na czterech lampach PP gdzie jest do wyboru tr/ul jak w yanku 100b?

[bolo_senor]

Bolo masz janka, gdzies sie przewinelo ze 10tke, nie wiem czy pamietasz jak ten wzmacniacz byl malo czuly na zmiane lamp przed wymiana kondensatorow, misiowaty bas zabijal wszystko, po wymianie kilku elementow to nie ten sam wzmacniacz, poprostu podzespoly do d..., to mam na mysli twierdzac ze podzespoly moga zdominowac lampy.

 

Mam teraz ml :) czyli 6n1p w pre a, ecc81 w inwerterze . Pozmieniałem niebieskie kosteczki na audyny i jantzeny .

A misiowaty charakter grania właśnie zależy od 6n1p , ale tylko w pewnym stopniu , bo resztę kluchy robiły kondy.

[hubertrs]

Bolo ale nkt nie twierdzi ze jest inaczej, lampa jest bardzo wasnym elementem ale nadal trzeba ja traktowac jako element calosci i bledem jest patrzenie na lampe jako na gwarancje dobrego dzwieku. Sama lampa nie zagra, bez wzgledu jaka lampa by to nie byla.

 

Edytowane 25 Stycznia 2018 przez hubertrs

[Seyv]

tak zapytam dla jasności umysłu, czy SE na dwóch lampach KT88 mocy może zagrać w trybie triody i UL tak samo jak na czterech lampach PP gdzie jest do wyboru tr/ul jak w yanku 100b?

Raczej nie. Co do zmiany trybu pracy lampy. Zmieniając tryb pracy lampy zmieniają się parametry pracy lampy - należało by zmienić też wtedy transformatory głośnikowe gdyż te inaczej powinny być nawinięte do trybu triodowego a inaczej do trybu ultra linearnego (i nie chodzi tylko o sam odczep).

[bolo_senor]

Bolo ale nkt nie twierdzi ze jest inaczej, lampa jest bardzo wasnym elementem ale nadal trzeba ja traktowac jako element calosci i bledem jest patrzenie na lampe jako na gwarancje dobrego dzwieku. Sama lampa nie zagra, bez wzgledu jaka to lampa by to nie byla.

 

zgadzam się w całej rozciągłości.

 

Moje lampy same grają :P jak z nich cymbałki zrobię

Edytowane 25 Stycznia 2018 przez bolo_senor