Dyskretny urok kabla sieciowego

[outsider]

Kabel sieciowy to dwie żyły (nie licząc ziemi ochronnej) o przekroju najczęściej 1.5 mm^2 - jakies 2 x 1.5 m. Łaczy się on szeregowo z transformatorem sieciowym - dużo drutu, przekrój poniżej 1 mm^2 we wznacniaczu mocy, w sprzęcie mniej prądożerczym dziesięciokrotnie mniej. Impedancja przewodu sieciowego (przede wszystkim rezystancja - mała, ale składowe bierne sa jeszcze mniejsze przy 50 Hz) jest dla urządzenia czysto pasożytnicza - rezystancja i reaktancja pojemnościowa uzwojeń transformatora takoż. Podobnie jak impedancja kabla sieciowego działa sieć zasilająca w lokali - 1.5 mm^2 lub 2.5 mm^2 miedzi, a jak dobrze pójdzie to aluminium - kilka lub kilkanaście metrów.

 

Kabel sieciowy to także zakłócenia - tych kabel nie filtruje, co najwyżej filtrują je ferrytowe nakładki zapinane na kablu.

 

Zasilacz przetwarza prąd 50 Hz dostarczany kablem (i filtrowany z niepożądanych zakłóceń przed transformatorem sieciowym) na prad stały o kilku napięciach. Przy wzroście obciążenia zasilacza owe napięcia nieco spadają - przy jego maleniu rosną: odpowiada za to transformator sieciowy i elektrolity, wpływ kabla jest minimalny. Poza zasilaniem końcówek we wzmacniaczach mocy, inne napięcia są utrzymywane na dość stałym poziomie przez układy stabilizatorów - te zresztą służą nie tyle do kompensowania spadków napięcia przy obciążeniu, co kompensowania niestałości napięcia w sieci zasilającej czyli w gniazdku.

 

Niewielka zmiana napięcia zasilającego wpływa tylko na jedno: na zniekształcenia wzmacniacza mocy, jeśli ten pracuje blisko maksymalnego wysterowania. Ale wzmacniacze z natury rzeczy powinny mieć zapas mocy - aby blisko maksymalnego wysterowania nie pracować, tam jakość dźwięku jest i tak gorsza.

 

Ale jak wiadomo, każdy może wierzyć w co chce i jak chce.

[parantulla]

No to teraz uważaj. Lepiej zapnij pasy i mocno się trzymaj. Powodzenia...

[tadeo]

Załóż przyciemnione okulary i powiedz czy tak samo widać ?

[Marek-41]

Outsider.To jest całkowicie bezcelowe działanie z twojej strony,nie masz żadnych szans na przekonanie tych co"słyszą".Nic ich nie przekona,nawet jak stu powie,że to bzdura,to oni stwierdzą,że tych stu jest głuchych,albo co lepsze biednych.Taka już natura.Jest nagroda miliona $ dla pierwszego osobnika rodziaju męskiego,który zajdzie w ciąże.Jak wiesz ,jest to niemożliwe,a próby ciągle trwają.

[Gość]

Zupełnie nie wziąłeś pod uwage zbawiennego działania kolcy tzw."spike" :) pod kabel , a szkoda .

[outsider]

Marek-41

 

No, ja to traktuję rozrywkowo. A tak OT:

 

Nie mam najgorszego zdania o audiofilach. To istniejący już w Europie a dający się zauważyć i u nas proces rozpraszania się wiary, z grubsza new age czyli wierzta w co chceta. Jest to jakaś alternatywa wobec monopolu...

 

jacch:

 

Tak, to ma potencjał. Bo: 1 sieciówka na klocek, jeden kabel na zestaw głośnikowy, jeden interkonekt na źródło - a tu, ile dac kolców na jard przewodu?

 

Pewnie powstaja rózne szkoły, ostro się między sobą kłócące. Po latach uzgodnią: inaczej do symfonicznej, inaczej do techno. Bo inna gestość najlepiej uwypukli miękki i przestrzenny środek - inna najlepiej uwydatni bas.

[loszmi]

Podobno temat ciąży jest nieaktualny od kilku lat. Osobnik męski donosić ciąże może w mosznie. Tak mi opowiadał znajomy lekarz, ale to stary kawalarz......

 

Każdy wie, że temperatura kaloryfera ma większy wpływ niż kabel zzasilający.

[outsider]

Pod warunkiem, że kaloryfer dobrze wygrzany - to tak dla uzupełnienia.

[kaszanka7]

Jasne ze maja urok - moze na poczatek tanioszka za 7 kzl.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cocine]

I tanioszka również za 8500 czy ileś tam?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[outsider]

Niezły jako audiobiżuteria. Ale czemu "klocki" mają ciągle gniazda z tyłu a nie z przodu?

[stempur]

koleżko outsider

Zaprasza do siebie, mam wolne przez tydzień. Od kilku godzin słycham swojego systemu z nową sieciówką. Przyjdż i posłuchaj. Jeśli nie usłyszysz różnicy w porównaniu ze stara, to znaczy że możesz zabawę a audio potraktowac tak jak ja wędkarstwo: wiem, że coś takiego jest i nawet parę ryb złapalem nie widżąc różnicy między wękami.

Marek 41

I co z tegp, że stu gluchych powie, ze sieciówka to pic, jeśli jest równiez stu słyszących, którzy twierdzą zupełnie odwrotnie... A ilu sieciówek próbowałeś?

Pozdrawiam Stempur

[Cocine]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Cocine]

Zapewne tej ze zdjęcia po prawej :) obawiam się że nawet w wersji bez wtyku IEC gdzyż była / jest zamontowana na stałe.

[outsider]

stempur:

 

Dzięki za zaproszenie. Sa jednak tezy które chętnie sprawdzam - i takie, których sprawdzać ani myślę. Masz zresztą rację - moge swoje (nieczęste już) słuchanie traktować jak wędkarz-amator. Tyle tylko - że ja wiem jak działa wędka. I co jest możliwe - a co nie.

 

Ot, taki jestem przyziemny.

[misiomor]

Słyszałem o przypadku skutecznego donoszenia ciąży w wątrobie albo innych narządach z wystarczającym ukrwieniem. Co prawda jest to dość niebezpieczne ale ileś dzieci w ten sposób powstało (na razie co prawda tylko u kobiet). Na pewno więcej niż było przypadków odróżnienia sieciówek w uczciwych testach ABX.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[parantulla]

stempur, 4 Lis 2007, 16:53

 

>I co z tegp, że stu gluchych powie, ze sieciówka to pic, jeśli jest równiez stu słyszących, którzy

>twierdzą zupełnie odwrotnie... A ilu sieciówek próbowałeś?

 

A co z tego, że stu normalnych powie, że dym z komina to tylko dym z komina, jeśli jest również stu innych, którzy twierdzą, że w to nie żaden dym, tylko papież JP II pozdrawia nas z nieba...

[McGyver]

A mnie zastanawia coś innego.

Dlaczego "niesłyszący" sieciówek co rusz, to rozpętują jakieś krucjaty mające na celu "nawrócić" tych słyszących na niesłyszenie? A co im zależy? Wszak "słyszący" wydają na sieciówki własną kasę, a nie cudzą.

[misiomor]

McGyver:

 

Może dlatego żeby jednak zadziałać na rzecz podniesienia świadomości technicznej wśród konsumentów elektroniki - i zmniejszyć żerowisko dla szarlatanów? Jeżeli więcej ludzi zacznie kupować solidne głośniki zamiast sieciówek to ceny solidnych głośników spadną - nieprawdaż?

[kaszanka7]

Panowie po co te kłótnie - dajcie jakies fajne fotki tych tak bardzo potrzebnych do sluchania muzy kabelkow. Chyba nikt nie zaprzeczy ze ciezko bez nich sie obejsc - no chyba ze ktos ma caly system oparty o aku, a recje maja obie strony i ci co slysza i ci co nie slysza. Tak jak sie mowi ze nie ma ludzi niewierzacych. Bo jedni wierza ze Bog jest, a inni wierz ze go nie ma. Jedni i drudzy nie maja na swoja wiare dowodu - bo na tym polega wiara.

 

pozdrawiam kaszanka7

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Kaszanka7:

 

Z sieciówkami jest nieco inaczej - uczciwy ślepy test ABX w wykonaniu "słyszącego" dałby jakąś odpowiedź. Religii w ten sposób nie zweryfikujesz, jednak czary - jak najbardziej. Bo w odróżnieniu od religii czarownik wmawia kmieciom że jego czary działają w TYM świecie.

[kaszanka7]

misiomor - zobacz ten kabelek - czyz nie jest uroczy, a jaki dyskretny :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszH]

stempur, 4 Lis 2007, 16:53

(...) A ilu sieciówek próbowałeś?

 

Naprawdę muszę skoczyć z dachu wieżowca, żeby potwierdzić tezę, że się zabiję?

Sęk w tym, że to "słyszący" nagle wychylili się z tezą o wpływie sieciówek.

Sęk w tym, że jeszcze NIKT NIGDY nie udowodnij tej tezy w żaden sposób.

Sęk w tym, że teoretyzować to se można. Pewnie że tak.

[McGyver]

misiomor, 4 Lis 2007, 18:17

 

>McGyver:

>

>Może dlatego żeby jednak zadziałać na rzecz podniesienia świadomości technicznej wśród konsumentów

>elektroniki - i zmniejszyć żerowisko dla szarlatanów? Jeżeli więcej ludzi zacznie kupować solidne

>głośniki zamiast sieciówek to ceny solidnych głośników spadną - nieprawdaż?

 

Twoje stanowisko jest bardzo fundamentalistyczne. Czy naprawdę uważasz że tylko "nieuświadomieni technicznie" mogą słyszeć sieciówki? Czy uważasz że wszystko na tym świecie da się zmierzyć, zważyć, i zasymulować komputerowo? Ja tak nie uważam, pewne zjawiska są niemierzalne, a nawet niewyjaśnione przez naukę na obecnym poziomie.

 

Co do jednego się zgadzam. Ludzie inwestują niemałą kasę nie tam gdzie trzeba. Zamiast zadbać o akustykę pomieszczenia odsłuchowego kupują drogie kable. Wydają tysiące złotych na okablowanie, podczas gdy w zwrotnicach mają gówniane kondensatory i oporniki po 50 groszy. A o tym, że niejednokrotnie płacą za metr kabla więcej niż kosztowała para tweeterów w ich kolumnach, to już szkoda wspominać.

Ponadto ceny kabli są z księżyca. Wydawanie dużej kasy na okablowanie mogę uznać za w jakimś tam stopniu uzasadnione tylko wtedy, gdy delikwent ma dopracowaną akustykę pomieszczenia i naprawdę wysokiej jakości urządzenia w systemie, skonfigurowane tak, by do siebie pasowały. Wtedy można zająć się szlifowaniem detali za pomocą akcesoriów. W przeciwnym wypadku często okazuje się że zainwestowanie kasy w innym miejscu przyniesie znacznie większą poprawę.

[stempur]

outsider

Założyłeś sobie tezę, której sprawdzć nawet nie zamierzasz - tak?

To ja się pytam, po jaką cholerę informujesz o tym cały świat? A jeśli już jesteś taki doświadczony audiofil z tak rozległą wiedzą, to zwróć uwagę na jeszcze jedno - jesteś nowy na tym forum, więc wypadałoby przeczytać regulamin. Stoi tam napisane jak byk, aby przed założeniem nowego wątku sprawdzić, czy już takie były. I jeśli tak, to nie zaśmiecać forum zakłądaniem kolejnego. A chce Cie zapewnić, ze podobnych Tobie nieslyszacych nieciowek bylo juz wielu i pozakladaki swoje watki. Wiec moze lepiej bylo poinformowa o swoim teoretycznym pryzeanaliyzowaniu sprawy w juz istniejacym watku o sieciowkach, ktorych bylo co najmniej kilka.

Pozdrawiam Stempur

 

PS. I pewnie roznic w odtwarzaczach CD tez nie slyszysz, bo przeciez ctzfra to cyfra, nie, bit to bit....

[MariuszH]

Te "argumenty" są coraz bardziej... pocieszne :)))

[Marek-41]

Wiecie dlaczego nie kupuje już nowego sprzętu.Wasnie przez kabelkologie.W moim sprzecie kable sieciowe są porządnie przykręcone wewnątrz sprzetu ,a teraz wszystko ,no może oprócz zabawek" ma nie wiadomo po co komputerowe gniazdka i odłaczane kable.Dodatkowe ,mogące iskrzyć styki.A zasilacze ,są tak czułe na zakłucenia w sieci,że głowa mała.W amplitunerze z lat siedemdziesiątych moge naprzemian wyłączać i włączaś wtyczke do sieci i jedynym efektem jest gaśnięcie i ponowne zapalanie się oswietlenia.Na dzwięk nie ma to zadnego wpływu.Z nowych urządzeń mam tuner satelitarny,bo stary być z oczywistych powodów nie może.I wystarczy,że wyłacza się lodówka i już jest trzask.Może wymiana kabelka sieciowego mi pomoże?

[kaszanka7]

To troche kabelkow dla zlagodzenia obyczajow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Edward]

kaszanka7,

 

do czego służą te dwa złote pręty pod szkłem na pierwszym planie?

[Edward]

O! na drugim planie również! Wygląda że to fragment przewodów głośnikowych. Co to jest u licha?!